25. Schmerzen beim Sex

00:00:00: Hey, wir sind Pia und Maren, Sexualberaterin um Psychologin.

00:00:03: Und du hörst Lustwandel – ein Podcast über weibliche Sexualität jenseits von Scham-, Schmerz- und Schweigen!

00:00:09: Mit einer Einladung transgenerationalen Prägungen auf die Schläche zu kommen für mehr Selbsterbindung, Körperliebe und Sinnlichkeit.

00:00:15: Viel Spaß!

00:00:17: Hallo!

00:00:18: Hallihallo, herzlich Willkommen in unserem neuen Lustwandelstudio

00:00:22: Tada!

00:00:23: Das

00:00:23: sieht man jetzt nur bei Social Media.

00:00:26: Aber habt ihr einen Grund, auf unser Instaprofil zu gehen?

00:00:29: Lustwandel.eu

00:00:31: oder TikTok.

00:00:33: Bevor wir anfangen mit der Folge wollten wir einmal unsere Solidarität mit Colleen Fennan das ausdrücken und sagen ... Vielen, vielen Dank dafür, dass du deine Geschichte erzählst und dich so mutig der Öffentlichkeit stellst.

00:00:49: Und für alle Frauen eintritts.

00:00:52: Ich hoffe und wünsche mir sehr, dass es Änderungen erzielt.

00:00:56: Also vielen, vielen dank für deine Kraft und für deinen Mut!

00:01:01: Danke dir, echt.

00:01:02: Wir können ahnen was es bedeutet sich mit so einer persönlichen Geschichte hinzustellen.

00:01:06: ein bisschen Erfahrung haben wir damit uns einfach nur zu diesen Themen hinzuststellen und das ist schon immer wieder herausfordernd.

00:01:11: Und was du da gerade trägst und wie du dich dazu verfügung stellst für etwas was in unserer gesellschaft sichtbar werden muss Ist echt sowas von stark.

00:01:21: Ja und wir wünschen dir ganz viel Kraft und Unterstützung

00:01:25: heute.

00:01:26: Ganz tolles thema

00:01:28: Genau, Schmerzen beim Sex.

00:01:29: Hey!

00:01:31: Ach, wir haben immer so Spaß mit unseren Themen.

00:01:34: Ja und ich finde auch es reizt sich einfach sehr gut ein in die Themen, die wir hier am allerliebsten besprechen was einfach Themen sind, die sehr weit verbreitete Erfahrungen von Frauen sind und gleichzeitig ist ganz wenig Gesprächsräume drüber gibt.

00:01:50: Und ich glaube gerade das Thema Schmerz wo vier Frauen damit ziemlich alleine dastehen, versuchen mit uns selbst auszumachen.

00:01:58: Immer wieder auch hier die Frage im Raum steht, ist da jetzt mit mir irgendwas falsch?

00:02:03: Dabei ist es wirklich ein unfassbar weitverbreitetes Phänomen.

00:02:06: Ja ... magst du mal ein bisschen von dir erzählen?

00:02:10: Aber sowas von gerne!

00:02:12: Then go!

00:02:13: Ich stelle mir dann immer so einzelne Menschen vor, die diesen Podcast hören und ich kenne, mit denen ich im Einzelgespräch darüber wahrscheinlich nicht sprechen würde.

00:02:22: Ich versuch mir, die Menschen nicht vorzustellen und auszublenden.

00:02:26: Aber so viel zum Thema eben sich für was hinstellen?

00:02:28: Ich find's einfach so wichtig, dass wir anfangen darüber zu sprechen.

00:02:31: deswegen let's go!

00:02:33: Also ich hab gestern noch am Abendbrot-Tisch mit ein paar Menschen, mit denen ich mich gar nicht so viel unterhalte, tatsächlich über das Thema Schmerzen im Sex unterhalten weil ich gefragt habe ob es noch Input gibt den sie für uns haben.

00:02:45: Die meinten auch so, ja, völlig klar natürlich schon erlebt.

00:02:49: Und spricht aber keiner drüber und ist voll blöd.

00:02:52: Das hat mir noch mal einen Schubsser gegeben.

00:02:54: Ja, beispielsweise wurde da das Thema genannt bei der Penetration, wenn der Penis oben am Muttermund anstürzt, was viele Frauen als schmerzhaft empfinden.

00:03:03: Was ja auch eine Art Lustzentrum ist oder wie nennt man's?

00:03:07: Lustfähig im Bereich ... Und ich glaube, ehrlich gesagt ... Ich würde auch gerne mal nachher mit Minimemos noch um uns hauen und Statistiken raussuchen.

00:03:17: Wahrscheinlich ist die Zahl der Frauen, die da unter Schmerzen erleben, super hoch?

00:03:23: Glaub ich ja!

00:03:24: Ja.

00:03:25: Weil das ist einfach nur ein bisschen zu harter Sex und oder ... An irgendeiner Stelle noch nicht ganz bereit, noch nicht weit geöffnet.

00:03:34: Was weiß ich und tut's an der Stelle weh?

00:03:37: Ich glaub auch tatsächlich ... Ich hab mit verschiedensten Freundinnen und Frauen darüber gesprochen.

00:03:42: Und nie von einer gehört habe ich noch nicht erlebt.

00:03:46: Also das ist relativ universell, dieses Innenanstoßen...

00:03:50: Ja, ich überleg grade aber mir geht es da, glaub ich, ähnlich.

00:03:55: also wenn ich mich darüber unterhalten hab war auch das Ein Schmerzzentrum, was oft genannt wurde.

00:04:02: Ja, und auch da wieder dieser spannende Punkt.

00:04:04: Wo trauen sich Frauen dann zu sagen, stopt tut grad weh?

00:04:07: Und wo werden so Grenzen ein bisschen geweihtet?

00:04:12: Auch dieser totaler Klassiker merke ich jetzt auch, wo wir angefangen haben, Workshops zu geben, auch zu diesen Themen.

00:04:20: Es sind interessante Momente beim Sex gibt in denen genau diese Grenze ausgedehnt wird.

00:04:24: Beispielsweise habe ich beim letzten Workshop in die Runde gefragt, wer kennt den Moment, und häufig sich in dem Moment der Rhythmus verändert, oder der Sex noch mal härter wird.

00:04:36: Weil so dann diese Zielgerichtigkeit auf den Stil gerichtet ... Zielrichtung?

00:04:41: Auf den Orgasmus losgeht!

00:04:44: Und wie viele Frauen kennen einen Modus von jetzt plötzlich, wo sich da die Intensität verändert, tut's mir grad eigentlich weh.

00:04:53: Aber ich weiß ja auch, er kommt gleich, deswegen geh ich in ein Durchhalten.

00:04:56: Ja.

00:04:57: Ja, weil es natürlich auch ist es sowieso schwer eine Grenze zu setzen.

00:05:00: Aber genau in dem Moment ja wo jemand anders gerade kurz vorm Kommen ist dann diese Grenzezusetzen ist glaube ich echt für viele sehr herausfordernd.

00:05:08: Genau also das Schmerzpunkt Nummer eins Muttermund.

00:05:11: gegenstoßen kann schwierig sein.

00:05:13: So sammeln wir mal was hast du denn noch so zu bieten?

00:05:16: Ich würde sagen Trockenheit der Vulva und Vagina dass das aus einem ähnlichen Grund hervorgerufen wird wie die Schmerzen im Muttermund.

00:05:28: Dass der Körper und vor allem ... sag ich mal, die Intimzone noch gar nicht richtig bereit ist für Penetrationen und für Sexualität und für Berührung vielleicht auch überhaupt.

00:05:42: Und dass das dann halt wehtut und aufscheuert?

00:05:50: Teilweise auch, es ist ja ein Schleimhaut dieser wahnsinnig empfindlich.

00:05:54: Genau und dass das auch etwas ist was sehr häufig genannt wurde wenn ich mich mit Freundinnen unterhalten habe.

00:06:03: Ja, Klassiker!

00:06:04: Und da quasi dann häufig eben auch als Ursache okay, es gibt ja auch einfach vaginale Trockenheit aus verschiedensten Gründen, hormonellen Problems, was auch immer.

00:06:11: und dann gibt's natürlich auch den Punkt des einfach noch nicht bereit seins oder auch was sich an der Stelle von vielen Frauen höre Ja, dass auch sofort eine Wechselwirkung mit dem Körper stattfindet in dem Moment wo ne Angst davor da ist das Schmerzen passieren können.

00:06:26: Und also sofort verknüpft es mit dem Feuchtwerden können.

00:06:29: Eine Sorge, vielleicht bin ich nicht feuch genug und dann fützt weh und zack.

00:06:32: natürlich bleibt's dann trocken.

00:06:36: Minimimo.

00:06:39: Vaginale Trockenheit.

00:06:41: Fast jede Frau kennt das Gefühl der Körper ist einfach noch nicht bereit für ein Sex.

00:06:46: aber was passiert da eigentlich biologisch?

00:06:49: Feuchtigkeit in der Vagina wird hauptsächlich durch Ostrogen reguliert.

00:06:54: Ostrogen hätte die Schleimhäute geschmeidig und durchblutet, sinkt der Ostrrogenspiegel z.B.

00:07:00: durch Stress, hormonelle Verhütung, den Zyklus oder die Wechseljahre dann trocknet die Schleihmaut schneller aus – und die Scheihmaut ist sehr empfindlich!

00:07:09: Davon sind ca.

00:07:10: siebzehn Prozent der Frauen unter fünfzig betroffen und bis zu fünfzig Prozent aller Frauen in den Wechsel Jahren.

00:07:17: Und dazu kommt noch die Stressfalle.

00:07:19: Wenn wir Angst haben, dass es gleich wehtut, schüttet der Körper Cortisol aus.

00:07:23: Cortisol unterdrückt Oestrogen und schwuppst.

00:07:26: die Angst vor.

00:07:27: Trockenheit erzeugt genau die Trockenkeit, die wir befürchtet haben – ein Teufelskreis also!

00:07:33: Der Körper braucht manchmal einfach mehr Zeit.

00:07:36: Das ist die Biologie.

00:07:38: Oder auch die Sorge vielleicht bin ich nicht feucht genug aber... im Gedanken bei dem Partner sein.

00:07:46: Der findet das jetzt doof oder wie auch immer und dann bin ich nicht feucht, sich auch wundern.

00:07:53: es kann ja auch sein dass ich eigentlich schon total erregt bin aber mein Körper noch nicht also jetzt von der Feuchtigkeit her und das dann auch unter Stress setzen kann.

00:08:05: Ja, was da nicht so alles unter Stress setzt.

00:08:07: Ich hab im Gegenteil schon mal von der Freundin gehört, dass sie ernsthaft kritisiert wurde dafür, dass die zu feucht war.

00:08:12: Oh echt?

00:08:12: Das hab ich ja noch nie gehört!

00:08:14: Ich glaub das war irgendeine Unsicherheit von ihrem Partner in dem Moment.

00:08:18: Also irgendwas hatte er für eine Herausforderung und hat dann gesagt, die wäre schuld, weil es jetzt zu feuchte.

00:08:23: Und nein...

00:08:24: Wie sagt mir so ein

00:08:25: Mann?!

00:08:25: Das ist echt blöd so.

00:08:28: Das geht an allen Frontenschiefen.

00:08:30: Ja,

00:08:31: wirklich?

00:08:32: Ist Jahre her.

00:08:33: deswegen halt das Gefühl, kann ich da mal aus dem Nähekistchen blauen oder nicht?

00:08:36: Bestimmt zehn Jahre oder so was.

00:08:37: aber schon damals ist mir die Kinder darunter geklappt.

00:08:39: Ich dachte mir mein Gott wenn man jetzt dafür beschämt wird zu feucht zu sein.

00:08:42: Okay gut haben wir eine weitere Art und Weise Schmerzen beim Sex zu haben eingesammelt.

00:08:49: Was gibt's noch?

00:08:50: Wir kommen übrigens natürlich auch noch zu was kann Abhilfe verschaffen?

00:08:54: also wollen ja jetzt nicht nur den Finger überall in die Wunden legen.

00:08:59: So, dann finde ich einfach ganz wichtiges Thema und ziemlicher Klassiker ja auch.

00:09:03: Ich sag mal das Stichwort wäre Vaginismus.

00:09:06: für mich ist es aber... ...ist das Phänomen von die Vagina zieht sich zusammen und deswegen entsteht ein Schmerz geht nochmal über so eine klinische Relevanz von Vaginismus deutlich hinaus wo ich immer wieder immer wieder die Informationen bekommen von Frauen.

00:09:25: Und das ist auch mein eigenes Erleben, dass da psychosomatisch eine wahnsinnig enge Verbindung ist zwischen so einem vaginalen noch irgendwie einer Kontraktion und einem ... Da ist was eigentlich nicht bereit oder einfach nur im Stress oder ängstlich oder besorgt oder was auch immer.

00:09:44: und Schmerzen bei penetrativen Sex.

00:09:47: Da gibt es ja das Phänomen von Vaginismus, wo das so weit geht dass es eben auch teilweise einfach gar kein penetrativer Sex möglich ist.

00:09:54: Und ich finde die Behandlung, die da heutzutage stattfinden muss Ich sagen gucke ich immer ein bisschen drauf und bin so ein bisschen buff?

00:10:01: Und ich will jetzt mich zurückhalten das zu viel zu kritisieren weil ich total anerkennen kann dass es da sicherlich Ja ich sag mal Phänomene gibt oder Ich gründe für diese Symptome, die ich gerade noch nicht nachvollziehen kann.

00:10:19: Und deswegen will ich nichts zu sehr kritisieren.

00:10:20: aber mein Eindruck ist das in der Art und Weise der Behandlung an vielen Stellen eben diese psychosomatische Verbindung nicht genug gemacht wird.

00:10:27: also es gibt ja so was total mechanisches ja wo mit verschiedenen artig großen Dildos, kann man nennt man die auch immer noch so.

00:10:33: In verschiedenen großen Dildo's gearbeitet wird um mehr und mehr Weite zu schaffen im Vaginalraum wo ich denke einerseits okay wenn da die psychologische Ebene mitgedacht ist und einen mit sich selber üben und in sich selbst entspannen usw.

00:10:48: Wenn das damit gemeint ist dann denk ich mir ok Seh ich das irgendwie, dass es den vor sein kann?

00:10:53: Und ich hab's aber auch schon gehört im Zusammenhang von eher auf so einer mechanisch-körperlichen Ebene trainieren.

00:10:59: Da merke ich, da tut mir doch was drin weh, wo ich so denke ... Aja ja Leute!

00:11:03: Das ist nur ein Teil dessen, worum es gehen sollte.

00:11:08: Ja.

00:11:10: Minimemo.

00:11:15: Vaginismus.

00:11:17: Vagenismus klingt erst mal nach einem reinen körperlichen Problem.

00:11:21: Aber es ist viel mehr als das.

00:11:23: Was nämlich passiert ist, dass die Beckenbodenmuskulatur sich unbequirlich zusammenzieht, sobald eine Penetration ansteht oder auch eine erwartet wird.

00:11:33: Der Körper versucht also sich zu schützen.

00:11:36: Davon sind ungefähr ein bis sieben Prozent der Frauen weltweit betroffen!

00:11:40: Die Erfolgsrate bei psychosomatischer Behandlung liegt bei achtzig bis neunzig Prozent.

00:11:46: Studien zeigen, rein mechanische Behandlungen also nur mit Dilatatoren zu arbeiten ohne die psychologische Ebene mitzudenken haben deutlich schlechtere Langzeitergebnisse.

00:11:58: Der Körper lernt vielleicht sich zu öffnen aber warum erschließt bleibt unbearbeitet?

00:12:03: Die Kombination aus Körperarbeit Psychotherapie und vor allem einem sicheren geduldigen Rahmen ist das was langfristig wirklich hilft.

00:12:11: der Körper braucht nämlich Vertrauen.

00:12:16: Das ist aber tatsächlich auch noch ein Thema, was wir extra in einer Folge gerne nochmal aufgreifen möchten.

00:12:23: Weil es da supervielen noch zuzusagen gibt und deswegen das schneiden wir jetzt nur ganz kurz an.

00:12:31: Okay gut, muss ich noch gar nicht machen oder so?

00:12:32: Achso!

00:12:33: Ich dachte...

00:12:34: Wahrscheinlich haben wir das irgendwann gesprochen, bin ich voll dabei.

00:12:37: Sehr schön Okay, dann bleiben wir das nur kurz an.

00:12:41: Ich könnte jetzt meine persönliche Geschichte dazu erzählen zum Thema Vaginismus.

00:12:44: oder machen es in der Vaginismusfolge?

00:12:47: Lass es in den Vaginasmusfolgen machen!

00:12:49: Ich reiße mich zu.

00:12:50: Cliffhanger.

00:12:51: Cliff-Hanger, ja genau.

00:12:52: Endlich mal wieder einer.

00:12:53: Wir hatten keinen krassen Cliffhänger mehr seit RBDSM.

00:12:56: Ja, stimmt.

00:12:58: Okay gut, das wäre Vaginizmus.

00:12:59: Was haben wir noch auszupacken?

00:13:02: Ich würde sagen einmal gar nicht auf der körperlichen Ebene sondern entweder auf Beziehungsebene und oder emotionaler Ebene schmerzen.

00:13:12: Wenn ich mich übergehe, wenn ich meine Grenzen übergeh', das ist natürlich auch in der Beziehung wehtun kann.

00:13:19: Emotional wehtu'n kann dass das Schmerzen sind die glaube ich oft nicht so mitgedacht werden im Zusammenhang von Schmerz beim Sex was ich einfach auch super wichtig finde.

00:13:35: Also wir haben ja vor allem in den ersten Folgen ganz viel über Grenzen und so weiter erzählt, und genau wenn halt Grenzen übergangen werden dann tut es emotional weh und auf körperlicher Ebene dass der Körper dann auch einfach zu macht und vielleicht auch beim nächsten mal zumacht Und damit meine ich jetzt gar nicht unbedingt wie beim Vaginismus, sondern einfach dieses innere Zusammenziehen und sich steif machen.

00:14:10: Ich weiß nicht, wie ich es anders beschreiben soll aber ... Diese Erwartungshaltung u letzte Mal tat's weh, dann tut was auch immer.

00:14:20: Diesmal bestimmt auch wieder weh und sich da einfach wirklich Zeit zu geben um aufs Sich zu achten Und nicht immer und immer wieder die eigenen Grenzen zu übergehen.

00:14:32: Ich weiß auch, was du meinst mit diesem Inneren zusammenziehend.

00:14:34: Sehr schön!

00:14:35: Wenn das in dir stark resoniert und du das Gefühl hast, es ist ein echtes Thema von mir und du noch nicht die Folge zum Thema Grenzen gehört hast, könnte das wirklich interessant sein?

00:14:42: Weil das ist so all about Grenzen oder wenn wir nicht auf den viel feineren Vorstufen unserer eigenen Grenzen schon reagieren und uns selbst da ernst nehmen und uns schützen.

00:14:51: unser Körper, dass irgendwann anfängt für uns zu übernehmen und dann eben in Form von unter anderem Schmerzen reagiert

00:14:57: Und ich würd sagen's ist ... Ja, weiß ich nicht, ob es eher irgendwie so ein kleines Zeitding ist von Schmerzen beim Sex.

00:15:07: Aber ... weil es ja empfindliche Schleimhäute sind und wenn das Gegenüber ... ja, weiß sich nicht zum Beispiel irgendwie sehr stoppelig rasiert ist oder so?

00:15:21: Und dann durch Wenn-Pinitration-Sex stattfindet, durch die Penetration oder Reibung Dann auch Mikroverletzungen kommen können, die vielleicht währenddessen nicht wehtun.

00:15:31: Aber das ist eher die Kategorie Schmerzen nach dem Sex oder wenn der Sex irgendwie zu hart war, dass es dann auch nach dem sex weh tun kann?

00:15:42: Ja, ein bisschen zu.

00:15:43: eben auch da hatte ich ... Ja, mit einem mal drüber gesprochen, die ziemlich flimme Gewalterfahrung gemacht hat und wo sie tatsächlich im Vaginal-Innenraum auch Narbengewebe da ist.

00:15:54: Und natürlich dann jedes Mal oder in irgendeinem Fall sehr häufig Schmerzen entstehen.

00:15:58: Das sind jetzt extrem Fälle!

00:16:01: Was mir da gerade noch einfällt bei Narbengewebe geburt?

00:16:06: Weil bei mir ist es so dass ich einen ganz kleinen Dammeres hatte aber der musste nicht mit drei oder vier Stichen genäht werden Und eine bestimmte Position.

00:16:22: Also und jetzt gar nicht Sexstellung oder so, sondern einfach nur eine bestimmten Position tut mir weh beziehungsweise ich da spüre ich die Narbe und dann ist es auch gar kein großer Schmerz.

00:16:40: aber Die Erwartungshaltung, dass jetzt Schmerzen kommen.

00:16:46: Und das ist voll in Ordnung, weil ich weiß mittlerweile okay gut ... Das ist irgendwie unangenehm und das kann ich nicht machen.

00:16:54: Und es ist dann okay.

00:16:57: Aber ich glaub, dass es ganz vielen so geht nach der Geburt.

00:17:03: Also einmal natürlich direkt nach der Geburte und Angst vor Schmerzens beim Sex die Geburtsverletzungen, was machen sie mit dem weiteren Sexualleben?

00:17:13: Und dass da glaube ich auch ganz oft Schmerzen beim Sex hervorgerufen werden.

00:17:20: Minimimo.

00:17:24: Geburt und Schmerze beim Sex.

00:17:26: Gebur verändert vieles – und eines der Dinge über das wir viel zu selten sprechen ist Was passiert danach mit Sexualität?

00:17:35: Ungefähr eighty-fünf Prozent aller Vaginalgeburten haben Dampfverletzungen und bis zu zweiundsechzig Prozent berichten, dass sie drei Monate Postpartum Schmerzen beim Sex haben.

00:17:47: Nabengewebe nach einem Dammriss oder Dammschnitt ist straffer als normales Gewebe.

00:17:52: Es hat weniger Elastizität und kann Nervenendungen komprimieren.

00:17:57: Das bedeutet Selbst ein kleiner Riss kann langfristig spürbar bleiben, als Empfindlichkeit bei bestimmten Positionen oder Berührungen.

00:18:06: Dazu kommen hormonelle Veränderung nach der Geburt – Der Estrogenspiegel fällt stark ab, besonders beim Stillen und das begünstigt wiederum vaginale Trockenheit.

00:18:16: Und das Wichtigste ist, all das ist normal und temporär für die meisten.

00:18:20: Aber es braucht Zeit, Geduld und das Wissen dass der Körper nach einer Geburt nicht einfach zurückspringt!

00:18:26: Er braucht erstmal Raum um sich neu zu finden.

00:18:31: Und das war auch gestern ein Ergebnis des Gesprächs, was ich gefühlte.

00:18:34: Ich hab noch zufällig eine ... Ich weiß gar nicht, ob es eine ... Die arbeitet als Dula?

00:18:38: Auf jeden Fall macht diese Geburtsbegleitung und so.

00:18:40: Und die sagst du vielleicht am Tisch mit!

00:18:42: Es war auch ein Thema dann gestern, dass sie sagte, viele Frauen haben während der Schwangerschaft mehr Schmerzen beim Sex.

00:18:51: Weil Sie sagte, durch harmonelle Veränderungen ... dass irgendetwas mehr durchblutet ist und irgendwas enger wird.

00:19:00: So hab ich nicht ganz verstanden, machen wir Mini-Memo!

00:19:03: Aber auch das sich im Zuge der Schwangerschaft der Muttermund absenkt ... Und dann eben dieser Schmerzen, wie als Erstes beschrieben haben gegen den Muttermunstoß ein häufiger Auftritt.

00:19:13: Genau, und sagt er auch, dass es ja im Zyklus verschiedene Phasen gibt, wo der Muttermund sich absenkt.

00:19:19: Dann diese Schmerze auftreten, das fand ich einen guten Punkt.

00:19:27: Die Cervix und der Zyklos?

00:19:30: Wusstest du, dass deine Cervix im Laufe des Zyklus ihre Position verändert?

00:19:34: Sie wandert buchstäblich rauf und runter.

00:19:37: Und das kann einen riesigen Unterschied machen beim Sex!

00:19:40: Kurz vor dem Eisprung – also in der U-Volationsphase – sitzt sie höher ist weicher und leichter zu erreichen.

00:19:47: Danach in der Lutealfase senkt sie sich wieder ab und wird fester.

00:19:52: Genau da liegt der Hund begraben.

00:19:54: Wenn die Cervix tiefer sitzt, ist die Wahrscheinlichkeit viel größer, dass sie beim Sex berührt wird und das kann wehtun.

00:20:01: Das ist übrigens auch der Grund warum Schmerzen beim Sex nicht immer gleich sind!

00:20:06: Dergleiche Sex, der letzte Woche völlig schmerzfrei war, kann diese Woche ganz anders sein – eben weil dein Körper gerade in einer anderen Zyklusphase ist.

00:20:15: Sich selbst über den Zyklus hinweg zu beobachten, kann also wirklich ein Game Changer.

00:20:21: Das kann man ja auch mal anfangen, in sich zu beobachten.

00:20:23: Hätte ich zum Beispiel noch nicht beobachtet.

00:20:24: jetzt irgendwie zu plusbedingter Unterschiede?

00:20:27: Doch, ich schon!

00:20:28: Aber mein Mutter-Mund sitzt generell ziemlich tief und wenn er dann noch tiefer sitzt, spüre ich das schon sehr.

00:20:40: Ist auch spannend, ne?

00:20:41: Deswegen die Muttermunde so unterschiedlich hoch sind und man unterschiedliche lange Vaginarkanne lernt.

00:20:45: Da hat mir meine Freundin erzählt, das ist eine Lange her!

00:20:47: Oh mein Gott da war ich fünfzehn, sechzehn Jahre.

00:20:48: Da hab' ich ein Auslandsmesser in San Francisco gemacht und eine Freundin von mir war irgendwie eines Tages ganz aufgeregt und meinte so Mary... Du wirst nicht glauben, was ich rausgefunden habe.

00:20:58: Weil sich beim Günnenweis fast.

00:20:59: Und sie so ... Ich hab einen richtig langen Vaginalkanal.

00:21:02: Ich so, that's nice!

00:21:03: Sie so weißt du, was das bedeutet?

00:21:05: Ich glaub schon, sie so I could fuck the hugest dicks.

00:21:09: Congratulations.

00:21:09: Congrats

00:21:10: my friend.

00:21:11: Aber mit einer ehrlichen Freude auf beiden Seiten.

00:21:15: Ist ja nicht gut.

00:21:17: Und übrigens, wo wir grad bei der Freude sind.

00:21:19: Wir könnten langsam übergehen zu einer erfreulichen Art Schmerzen beim Sexsterhaben und mich derart die extra hervorgerufen wird weil er genossen wird.

00:21:27: Was haben wir denn dazu sozusagen?

00:21:29: Sag doch mal Dinge!

00:21:32: Ich glaube ich kann da gerade gar nichts Fundiertes so richtig zusagen.

00:21:39: Das einzige was ich dazu sagen kann dass das auch ein Thema ist mit dem ich mich mehr und mehr auseinandersetze, weil es total spannend finde.

00:21:49: Und ... Ich verlesse so meine Veranstaltung!

00:21:54: Da wurden verschiedenste Werkzeuge vorgestellt.

00:22:02: Dass wir die auch mal ausprobieren konnten über unsere Haut zum Beispiel irgendwie was weiß ich jetzt am Arm oder wo auch immer erst mal wirklich ganz ... wo die Haut auch ein bisschen dicker ist, ausprobieren konnten.

00:22:17: Das fand ich total spannend, weil es ganz viele Werkzeuge waren, von denen ich noch nie was gehört hab.

00:22:22: Es war zum Beispiel so'n kleines Rädchen mit so spitzen Enden und daran muss ich jetzt denken.

00:22:29: Da sind wir dann über die Haut gefahren und dann haben wir auch ausprobiert unterschiedlicher Druck usw.

00:22:36: Was fühlt sich gut an?

00:22:37: Was fühlte sich nicht gut an oder was gab's denn da noch ... Das hat mich auf jeden Fall beeindruckt scheinbar, wenn ich es mir gemerkt hab.

00:22:46: Ach so!

00:22:46: Genau und das fand ich auch krass.

00:22:48: Es gibt ja so Kerzen die einen bestimmten Schmelzpunkt haben dass man sich daran nicht verbrennen kann aber ist trotzdem super heißes und schmerzen verursacht.

00:22:59: Das wächst jetzt meinst du?

00:23:01: Und das dann auch auf den Körper treufeln Das fand ich unangenehm.

00:23:09: Aber ich fands auch einfach eine spannende Erfahrung, dass alles da lag und wir es einmal ausprobieren konnten.

00:23:15: Wie fühlt sich das denn an?

00:23:16: Und was ... Was fühlte sich auch angenehm an oder nicht angenehme an?

00:23:20: Ich muss sagen, bei mir merke, dass ich insgesamt Angst habe vor körperlichen Schmerzen.

00:23:26: Also jetzt vielleicht unabhängig von Sexualität, sondern ich Angst hab vor körperlichen Schmärzen!

00:23:32: Es mir schwerfällt... Insexualität, mich da dann so fallen zu lassen.

00:23:39: In den Schmerzen rein?

00:23:40: Genau

00:23:41: und das auch zu genießen.

00:23:45: was ich ganz angenehm fand war zum Beispiel mit Eiswürfeln.

00:23:48: also ist natürlich auch eher irgendwie ein bisschen so ein Temperaturspiel als jetzt ein Schmerzspiel.

00:23:55: genau.

00:23:55: aber das fand ich auf jeden Fall ganz angesehen.

00:23:58: Sachen, die wirklich Schmerzen verursachen.

00:24:00: Da konnte ich mich nicht so drauf einlassen.

00:24:02: Findest du es schade?

00:24:04: Wenn aufregende neue Welt gewinnen.

00:24:07: Cool aber danke, dass du das erzählst.

00:24:08: Eine Veranstaltung und ihr durft mal probieren.

00:24:11: Genau.

00:24:13: Ich glaub auch noch mal ... Vielleicht ist das irgendwann ... Wir wollten in dem Bereich BDSM gehen oder so.

00:24:19: Das ist eine eigene Folge wert.

00:24:20: Es ist interessant, wenn man in die Tiefe geht und Leute interviewt, die sich mit auseinandergesetzt haben.

00:24:25: Am Ende hab ich den Eindruck Schmerz ist dann natürlich eine Form von Intensität und intensiven physischen Impuls oder Stimulus.

00:24:35: Und da kann ich schon total verstehen, dass das irgendwie erregend sein kann, insbesondere wenn es mit Kontrollspielen oder Dominanz spielen gemischt ist und sich grundlegend sicher anfühlt.

00:24:45: Habe ich aber selber jetzt auch nicht so viel Erfahrung mit?

00:24:49: Ja, am Ende ist es ja glaub ich auch so ein Ding ... Ich find's immer wieder interessant, wenn eine Erfahrung so oder so interpretiert werden kann.

00:24:57: Je nachdem was man da für ne Haltung zuein nimmt.

00:24:59: und ich glaube quasi ein starker körperlicher Impuls, den können wir ja teilweise je nach dem, was für Ne Haltung wir gerade haben entweder als Schmerzimpuls interpretieren ... Oder sozusagen als Lustimpuls.

00:25:10: Da ist irgendwas total spannendes, was ich aber noch nicht so tief durchdrucken habe.

00:25:13: Und finde ich sehr spannend!

00:25:15: Ja vielleicht noch so'n ganz kleiner Cliffhanger für einen in der nächsten Folgen?

00:25:17: Wollte ich grad sagen mehr dazu in der BDS-App Folge

00:25:20: Very nice.

00:25:22: Ich finde nämlich sowieso das ganze Thema Interpretation.

00:25:25: Das ist ja so, ich glaube viel von unserem Erleben ... ist nur deswegen unser Erleben, weil es durch diesen Interpretationsfilter läuft und auch beispielsweise an der Stelle Angst versus positive Aufregungen.

00:25:37: Es ist ja auch so, dass da sozusagen die Physiologie im Körper eine ganz ähnliche ist.

00:25:42: Und das dann die Frage ist wie interpretiere ich gerade meinen Zustand?

00:25:45: Interpretier ich grade, dass ich grad irgendwie positiv aktiviert bin und voller Lebensfreude und Lebenlebendigkeit?

00:25:52: oder interpretier ich gerade, dass sich in einer Angst- und Stresssituation gibt's auch interessante Studien zu, wo zum Beispiel keine Ahnung, Vorträgen.

00:26:00: Manche geprimed wurden vorher mit, ah ja jetzt bist du bestimmt total aufgeregt gleich und wenn man aufgereckt ist dann hat man irgendwie eine... Dann hat man eine geschränkte Wahrnehmung und ist weniger funktionsfähig oder sowas versus geprimet wurde mit.

00:26:14: Jetzt gehst du da gleich rein und bestimmt bist du aufgeregt Und durch diese Aufregungen stellt dein Körper die ganze Energiezuverfügung, die du brauchst um richtig einen eisen Vortrag zu halten oder so.

00:26:22: Also diese Interpretationsfilter finde ich immer wieder wahnsinnig spannend und ich glaube das spielt bei Schmerz schon auch ne große Rolle wahrscheinlich

00:26:33: Schmerzen und Lust im Gehirn.

00:26:37: Schmerz und Lust aktivieren im Gehör teilweise dieselben Areale, die Insula-und Amygdala – zwei Hirnregionen, die für intensive Körperwahrnehmung und emotionale Bewertungen zuständig sind – sind bei Schmerze und bei starker Erregung gleichermaßen aktiv.

00:26:54: Was bei denen den Unterschied macht ist die Interpretation.

00:26:58: Die Neuro-Wissenschaftlerin Lisa Feldmann Barrett hat in ihrer Forschung gezeigt, unser Gehirn konstruiert aktiv was wir fühlen.

00:27:07: Ein starker körperlicher Impuls ist zunächst neutral – erst unser Kontext, unsere Erwartungen und unser Sicherheitsgefühl entscheiden, ist das jetzt Schmerz oder Intensität?

00:27:18: Und das erklärt warum exakt dasselbe Erlebnis für eine Person unerträglich ist und für andere zu tiefstlos voll!

00:27:26: Und es eröffnet eine interessante Frage.

00:27:29: Was würde sich verändern, wenn wir lernen, intensive Empfindungen anders zu lesen?

00:27:34: Und was können wir machen bei unangenehm Schmerzen beim Sex?

00:27:38: Ja,

00:27:38: was können weh da tun!

00:27:40: Ah ja, da können wir auch wieder nur aus dem Viennier-Kisschen plaudern erst mal was wir tun und dann vielleicht noch psychologische Perspektiven oder so reingehen, oder?

00:27:47: Ja, also ich hab gelernt und das ist ja jetzt auch bekannte Sache im Podcast.

00:27:52: Sehr fein auf meinen Körper hören zu müssen aufgrund von einer traumatischen Erfahrung und einem daraufhin wirklich starkem reagieren von meinem Körper um zusammenziehen weil mein Körper mir nicht mehr vertreut hat dass ich die Grenzen halte.

00:28:04: Hat mein Körper einfach sehr starke Grenzen gezogen teilweise in Form von Schmerz Und bei mir war die Lösung ganz fein zu werden, jede einzelne Minigrenze meines Körpers zu achten und zu ehren.

00:28:18: Und das hat dazu geführt, dass mein Körper sich schrittweise wieder entspannt und die Schmerzen weniger aufgetreten sind.

00:28:23: Ich muss sagen, diese Radikalität hab ich mir auch beibehalten ... und vertrete das relativ vehement.

00:28:28: So dieses Hey-Schmerzen sind einfach ein Signal vom Körper, dass da was nicht stimmt oder Grenzen gehalten werden dürfen.

00:28:34: Manchmal ist es wahnsinnig schwer aus allen Gründen, die wir hier am Podcast rauf und runter besprechen, diese Grenzen zu halten, die da wären andere Erwartungshaltungen, die uns scheinbar begegnen von Seiten der ... Gesellschaft, was auch immer das bedeutet.

00:28:50: Narrative und Skripte wie Sex zu funktionieren hat die uns als Frauen nicht entsprechen und so weiter.

00:28:55: und sofort ist es nicht leicht diese Grenzen zu halten.

00:28:57: aber ja dass das Grenzen halten ist das was langfristig die Schmerzen auf jeden Fall oder viele der Schmerz über die wir gesprochen haben deutlich verringern kann.

00:29:07: Was hast du noch so?

00:29:09: Was mir ganz viel geholfen hat ist mir Zeit zu geben.

00:29:15: ich habe mir ganz lange nicht ausreichend Zeit gegeben.

00:29:19: Weil ich auch gar nicht wusste, dass sich was ändert, wenn ich mir Zeit gebe und ... Dass mein Körper richtig aktiviert ist.

00:29:29: Und das also wirklich zu warten bis alle Berührungen sich gut anfühlen.

00:29:36: Wenn sich irgendwas nicht gut anführt zum Beispiel bei der Cervix oder so noch mal einen Schritt zurückzugehen.

00:29:43: Und ... Natürlich auch ganz eng mit Grenzen in Zusammenhang, aber überhaupt ... also genau diese verschiedene Körperaktivierung.

00:29:55: Und da hat mir Tantra ganz viel geholfen und es gibt ja verschiedene Ausprägungen von Tantras.

00:30:05: Es gibt ja die gesamte Tantrafilosophie.

00:30:10: Man kann sich ja auch in Anführungszeichen nur den sexuellen Teil rauspicken Und bei mir war es tatsächlich so, dass mir das Rauspicken eher des sexuellen Teils geholfen hat in der Sexualität eben.

00:30:28: Mir da die Zeit zu geben und auch als mein Partner sich dann... damit beschäftigt hat, verschiedene Techniken zu lernen und überhaupt erst mal zu lernen.

00:30:40: Wie aktiviere ich mein Körper?

00:30:42: Wie mache ich das es sich gut anführt also so Handwerkszeug quasi?

00:30:47: Das war glaube ich so mein allergrößter Game Changer.

00:30:53: Good one!

00:30:56: Ja, und eine Sache ist jetzt gar nicht so schmerzspezifisch.

00:30:59: Aber was mir auf jeden Fall auch sehr geholfen hat, ist nach und nach den Wechsel zu schaffen eben von ... Auch aufgrund meiner Erfahrung in der Vergangenheit da, den Wechsel zu schaffen.

00:31:09: Von einem Fokus auf dem Schmerz des Sorgevormschmerzes, dem, was schiefgehen kann, meinen Grenzen und so hinzu.

00:31:16: Was ist eigentlich lustvoll?

00:31:17: Was macht grad Spaß?

00:31:18: Was ist grad schön?

00:31:20: Und klar ist die Bewegung... da Grenzen zu setzen und davon wegzugehen, was schmerzhaft ist.

00:31:25: Total wichtig!

00:31:26: Und es hilft aber auch eben sich dem zuzuwenden, was da schön lustvoll und toll ist um das zu verstärken und danach mehr zu fragen und mich da auch innerlich mehr so reinzubegeben.

00:31:35: Das hat bei mir auf jeden Fall auch noch mal richtig dazu beigetragen ein.

00:31:38: Also und darin verschwindet dann tatsächlich bis zum gewissen Grad eine bestimmte Abstufung von Schmerzspielen drinnen, dass ich nicht so richtig nur rolle.

00:31:44: also es gibt ja... Es gibt gerade von Schmärz die wenn ich einfach mit der Aufmerksamkeit quasi woanders hin, die hier schon gar nicht mehr relevant sind.

00:31:51: Das ist wie so ein fließender Übergang.

00:31:53: Es war bei mir auf jeden Fall auch noch mal hilfreich und mir ist auch grad noch was eingefallen an der Dote,

00:31:58: willst du doch hören?

00:31:59: Ja klar!

00:32:00: Ein richtig gutes Beispiel auch hochinteressant, wo ich gerade in der Gemeingottes auch nochmal eine Podcastfolge wert.

00:32:05: Eine Freundin hat mir letztens erzählt die mit Schmerzen beim Sex manchmal zu tun hat eher so in diese Richtung von Bei ihr zieht sich es manchmal zusammen dass sie Rollenspiele gemacht hat mit ihrem Freund.

00:32:16: Und sie eine Rolle gespielt hat, die keine Schmerzen beim Sex hatte?

00:32:20: Oh ja!

00:32:21: Dann hatte sie keine.

00:32:22: Ach toll... Das ist

00:32:23: wie so wer was stottert und man spielt jemanden der nicht stottern muss.

00:32:25: Check it

00:32:25: till you make it.

00:32:26: Ich

00:32:27: fand das so faszinierend.

00:32:28: Sie ist irgendwie in so ne Rolle gegangen, ich weiß gar nicht mehr was, aber irgendwie sowas ... In mir ist so angekommen, so ein bisschen slutty, so heißt irgendwie ihre Sluttiness gegangen.

00:32:36: So sich einfach nur der Lust des Mannes zur Verfügung stellen und darin halt dann so aufgeblüht Und sie meinte, irgendwie hat sozusagen ihre Yoni das Spiel mitgespielt.

00:32:47: Schön!

00:32:48: Interessant, oder?

00:32:48: Ja

00:32:49: voll.

00:32:49: Leute, der ist vielleicht Cliffhanger Nummer drei und wir haben hier einen neuen Highscore, ja, Rollenspiele-Folge.

00:32:56: Ohja, das finde ich auch gut, er...

00:32:59: Also weil klar ist es, dass es Juicy und so, aber das ist ja psychologisch auch hochinteressant alles.

00:33:05: Wenn du es vielleicht einfach mal ausprobierst in eine slattie Rolle zu schlüpfen und auszuprobieren, keine Schmerzen beim Sex zu haben.

00:33:14: Kannst du gerne uns davon berichten, da bin ich ganz neugierig, falls du möchtest?

00:33:19: Und

00:33:20: was mir noch eingefallen ist zu dem, was du davor meintest ... als ich angefangen habe mit Sexualität in meiner Jugend, dass sich dann natürlich sehr viel öfter Schmerze im Sex hatte als heutzutage... dass daran lag, weil ich mein Körper nicht kannte.

00:33:38: Meine Grenzen nicht kannten und so weiter ... Und Sexualität auch hauptsächlich etwas Unangenehmen- und eher schmerzhaftem Verknüpft habe.

00:33:49: Dass es bei mir relativ lange gedauert hat diese Verknüpfung aufzuheben.

00:33:55: Da hinzugehen ist was Lustvolles, etwas, das Spaß macht.

00:33:59: Weil ich mir eben die Zeit nicht gegeben habe als ich jünger war.

00:34:05: auf meine Grenzen und meinen Körper zu achten.

00:34:07: Und das überhaupt auch alles kennenzulernen, ja?

00:34:11: Das hilft mir jetzt auch weil wenn ich jetzt Schmerz beim Sex habe dann wäre es relativ leicht in dieses alte Muster zurückzuverfallen und so sagen oh nee schmerz mit dem sex geht gar nicht.

00:34:24: und dann einmal komplett dicht zu machen Und mich dann da aber einmal kurz rauszuholen und zu sagen, okay ja das war jetzt unangenehm.

00:34:33: Ich hab's gespürt... ...und es war einfach da!

00:34:37: Vielleicht war es auch dieses Mal da und nächstes mal ist es nicht da oder wir gehen weiter und gucken.

00:34:44: Ist es immer noch da?

00:34:46: Ist es nicht mehr da?

00:34:47: In so einem Beobachtungsmodus zu gehen von außen raufzugucken und mich dann nicht so sehr reinzugeben.

00:34:56: Ein bisschen diese Bewertung auch, was du von meintest.

00:34:59: Das hilft mir auch auf jeden Fall?

00:35:01: Ja

00:35:02: und klingt so als würdest du da dich dann auch wie so mehr einklinken wieder im Bewusstsein darüber dass du das heutzutage eben, dass du da andere Kompetenzen heutzuthage hast, sodass du das beim nächsten mal die Grenzen anders halten kannst und dir da selbst vertrauen kannst und so ne... ja cool Gudi!

00:35:18: Soweit zu den Grenzen und Schmerzen.

00:35:21: Und was man da so tun kann, an Stellen ist es frustrierend.

00:35:26: An Stellen ist auch manchmal psychologisch nicht viel Spielraum.

00:35:31: Es gibt physische Ursachen für Schmerz.

00:35:35: Nur weil wir sagen, da kann man dies machen oder das machen.

00:35:38: Weil wir gar nicht aberkennen, dass es Arten von Schmerzens gibt, die ihre Ursachen anders haben, wo's schwer ist, richtig viel zu bewegen.

00:35:46: Endometriose zum Beispiel, beispielsweise.

00:35:49: Genau!

00:35:50: So on that happy note.

00:35:53: viel Freude mit den Schmerz-Auseinandersetzungen.

00:35:56: Viel Freude beim schmerzfreien Sex

00:36:01: und wir hören uns in zwei Wochen.

00:36:03: Ciao!

00:36:05: Wenn du Lust hast auf mehr abonnier uns.

00:36:07: teil die Folge oder schreib uns auf Instagram

00:36:10: unter lustwandel.eu bis bald.