28. BDSM - Schmerz, Hingabe und das Aufmachen fürs Fühlen - Mit Lisa von der BDSM Manufaktur

00:00:00: Hey, wir sind Pia und Maren, Sexualberaterin um Psychologin.

00:00:03: Und du hörst Lustwandel!

00:00:05: Ein Podcast über weibliche Sexualität jenseits von Scham, Schmerz und Schweigen.

00:00:09: Mit einer Einladung transgenerationalen Prägungen auf die Schläche zu kommen für mehr Selbsterbindung, Körperliebe und Sinnlichkeit.

00:00:15: Viel Spaß.

00:00:17: Herzlich willkommen Lisa, schön dass du da bist.

00:00:20: Vielen Dank, Mann.

00:00:20: Schön, dass ich bei euch sein darf.

00:00:25: Wir wollen heute über BDSM sprechen Und zwar wirklich mal hinschauen, was ist BDSM eigentlich wirklich?

00:00:33: Was steckt an Sehnsüchten dahinter bei Menschen die BDS-M leben?

00:00:38: und was gibt es für Spielarten?

00:00:40: Ist so der grobe Plan.

00:00:42: Vielleicht magst du als allererstes mal erzählen ... Du hast ja oder du bist die BDSM Manufaktur, hast ganz viele Jahre Erfahrung in dem Bereich.

00:00:50: Was ist denn genau BDSm?

00:00:53: BDS M ähm hat eine Dreiteilung von der Begrifflichkeit.

00:00:59: Viele nennen es, erst mal sehr plott ist Sardomaso.

00:01:03: Das ist aber nur ein Teil.

00:01:05: BDSM steht für Bondage und Disziplin.

00:01:09: Bondage steht für alles was mit Fixierung zu tun hat, Disziplinen zu gehorchen sich hinzugeben.

00:01:15: Dann steht das für Dominanz also Führung und Submissionen.

00:01:20: das ist der Mittelteil DS sich hinzugeben.

00:01:25: Am Ende kommt dann eben das Sadomasochismus mit SM.

00:01:31: Also Satismus, die Lust und der Genuss am Geben von Schmerz und Masochismus, den Lust und den Genuss an Empfang

00:01:40: von Schmelzen.

00:01:41: Ja schön!

00:01:42: Weites Feld.

00:01:49: Prävalenz Wie verbreitet?

00:01:51: ist BDSM wirklich?

00:01:53: Die Sexualforscherin Juliette Richters hat das in einer großen Bevölkerungsstudie untersucht.

00:02:00: Das Ergebnis war, rund zwei Prozent gaben an im vergangenen Jahr BDSM-Praktizier zu haben.

00:02:06: Klingt wenig – aber bei Fantasien sieht es anders aus!

00:02:10: Studien zeigen dass bis zu dreißig Prozent der Menschen zumindest gelegentlich BDSm-Fantasien haben.

00:02:16: Fantasieren und praktizieren sind zwar sehr verschiedene Dinge Und der Weg dazwischen ist oft geflastert mit Scham und dem Gefühl, damit alleine zu sein.

00:02:24: Das sind also keine Randphänomene!

00:02:28: Wenn wir jetzt mal eine Einflugschneise nehmen... ...und einfach über eine der verschiedenen... Ich habe gelernt es sind Spielarten.

00:02:34: Eine der verschiedenen Spielarten reingehen um zu schauen was steckt da eigentlich dahinter?

00:02:39: Okay, jetzt nehmen wir mal Impact Play.

00:02:43: Yes!

00:02:43: Jemand hat richtig Lust auf Impact Play.

00:02:49: Wenn wir da jetzt mal reinzoomen.

00:02:50: Ah, wie sieht das dann ganz genau aus?

00:02:53: Worauf muss man achten und was gibt den Menschen diese Erfahrung des Impact Plays?

00:03:01: Wir fangen ja mit Schmerz an!

00:03:03: Für die meisten wäre wahrscheinlich der Einstieg übers Festeln leichter gewesen weil das so jeder ein bisschen connecten kann.

00:03:09: aber wir können darüber gehen.

00:03:12: Impact Play steht für Schlagspiele.

00:03:18: gemacht werden von fast zart, also wie eine leichte Berührung bis ganz hart.

00:03:23: Also bis in tiefe Schmerzbereiche.

00:03:25: Und das ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich weil jeder Mensch hat eine andere Schmerztoleranz und auch der gleiche Mensch wird einem anderen Tag wenn man weniger geschlafen hat vielleicht ein bisschen weniger gut drauf ist oder viel besser oder nicht so viel gegessen hat, oder Stress hatte oder irgendwas ein anderes Körper empfinden haben.

00:03:46: Das geht uns allen so.

00:03:47: D.h.,

00:03:48: die Stärke variiert von Mensch zu Mensch und auch im gleichen Menschen immer wieder.

00:03:55: Es geht nicht darum jemanden niederzuknüppeln und maximal wehzutun.

00:03:59: Darum geht es meistens gar nicht.

00:04:00: Den meisten Menschen in BDSM geht's auch nicht um den Schmerz an sich als Selbstzweck.

00:04:07: So der Prozentteil von Menschen, die wirklich rein ihren Lust am Schmerz genießen.

00:04:14: Die liegt bei ungefähr fünf Prozent ist relativ klein.

00:04:17: Die meisten Menschen genießen Impact Clay weil es Schlagspiele sind machtvoll.

00:04:25: Sie sind kraftvoll.

00:04:26: so funktioniert sie auch im Negativ-Kontext ja?

00:04:29: Wenn ich eine gewisse Maß an Schmerzen habe bin ich gezwungen selbst Mechanismus und selbst Kontrollmechanismen loszulassen, fallen zu lassen.

00:04:40: Mich da reinfallen zu lassen und hingeben zu können.

00:04:44: Im Negativen funktioniert das bei Entführungen, bei Folter, wo Menschen auf schlechte Artenweise gequält werden.

00:04:53: auch da verlieren sie sich ja häufig durchs Traumata, was da passiert.

00:04:57: im positiven Kontext kann Schmerz mich dazu bewegen oder mir helfen wie so ein Türöffner zu sein, der mich zwingt quasi loszulassen aus dem Kopf in den Körper zu gehen.

00:05:11: Aufzuhören zu denken und stattdessen zu fühlen.

00:05:19: Endorphine & Schmerz.

00:05:21: Wenn dein Körper schmerzreize wahrnimmt, schüttet er Betaendophina aus.

00:05:25: Körpereigene Opioide die an dieselben Rezeptoren andocken wie Mofin.

00:05:30: Sie erzeugen Euphorie, Wärme und ein tiefes Loslassen.

00:05:34: Der Psychologe Brad Sagarin hat es im BDSM-Kontext gemessen.

00:05:40: Beta in Dorfinspiegel steigen nach Sessions signifikant an, besonders bei submissiven Personen.

00:05:46: Schmerz wirkt hier wie ein Türöffner – nicht weil er das Ziel ist sondern weil er den Nervensystem so stark beschäftigt dass der Denkapparat kurz offline geht.

00:06:01: Und dann bis an die Grenze zu gehen, die ich für mich selbst individuell noch als Lust auflösen kann.

00:06:07: Nicht?

00:06:07: Die mich vielleicht ein bisschen herausfordert und auch fordert damit ich aus dem Kopf rauskomme.

00:06:16: Aber gleichzeitig jetzt nicht maximal schmerzhaft ist und nur Scheiße sondern eigentlich der Türöffner um... mich da reinfallen zu lassen, um mein Körper zu fühlen.

00:06:27: Um ein machtvolles Kraftvolles Dominantes gegenüberzuerleben das dem Macht hat und dem ich auch die Macht gebe als submissiver Mensch oder als passiver Mensch Das genau das mit mir zu machen damit Ich mich geführt gelenkt geleitet fühle klein fühlen kann loslassen kann und überhaupt nichts mehr nachdenken muss nicht was ich morgen machen muss, für welche Rolle ich jetzt wieder wie sein müsste oder was ich erfüllen muss.

00:06:59: Sondern einfach nur noch ein Körper zu sein, Fleisch zu sein an dem man Spaß hat, den man genießt.

00:07:07: Den man herausfordert und so ein bisschen vor sich her treibt in der Energie geht und auch in die Intensität sich zu fühlen.

00:07:13: Ah okay!

00:07:18: Also jetzt, wenn du es beschreibst ... Ich hab das Gefühl, ich hab gerade das erste Mal so richtig begriffen und gefühlt.

00:07:24: Was ist es was die Menschen suchen oder was bei mir ankommt?

00:07:30: Das kann ich auch in mir finden ne?

00:07:31: So eine Sehnsucht nach eigentlich loslassen.

00:07:34: Und so das absolute Gegenteil von wie ich ja auch die ganze Zeit durch den Tag ehe und im Prinzip alles halte mich halt quasi Menschen um mich rumhalten als Psychologin erst recht Sessions halten.

00:07:45: Genau!

00:07:46: Und dann einfach mal Einfach mal komplett den Kopf abschalten jegliche eigene Führung abgeben, loslassen.

00:07:54: Und ich kann irgendwie total nachvollziehen dass das funktioniert.

00:07:58: a durch so einen physischen starken Impuls

00:08:03: wie

00:08:03: Schmerz und dann noch irgendwie auf eine sehr extreme Art und Weise jegliche Führungen an ein Gegenüber abzugeben ist die Mischung aus diesem physischen Impuls, dem Schmerzimpuls und ich weiß die Führung hat jemand anders.

00:08:17: Dass das in so ein... Ja irgendwie was dann in mir jetzt so kommt in der Vorstellung ist wie eine Lehre und einen Aufmachen für das direkte Leben oder so.

00:08:26: Genau!

00:08:27: Es ist gar nicht mal so schlecht.

00:08:29: Ich würde sagen fürs Aufmachen, fürs Füllen Wir sind alle

00:08:33: sehr viel pragmatischer ausgedrückt, wunderbar.

00:08:35: Kann man gut nachvollziehen?

00:08:37: Er hat was damit zu tun weil wir alle eben häufig gar nicht mehr fühlen sondern wir sind ja eben wie du gesagt hast gewohnt Dinge zu halten uns zu halten andere Menschen zu halten die Kontrolle zu halten durch den tag zu gehen.

00:08:47: und viele menschen haben gar nicht.

00:08:50: Es gibt Menschen, die finden so was über Yoga.

00:08:52: Es gibt Leute, die findet sowas über Entspannungstechniken und Autogenestrainingen.

00:08:56: Weißt du ja gar nicht?

00:08:59: Da vergessen sie alles!

00:09:00: Da sind in ihrem Hobbykeller und die Welt ist draußen.

00:09:04: Da geht es natürlich weniger um Fühlen aber es geht auch eine Form von Loslassen.

00:09:08: Und beim BDSM ist der Träger Lust, Erotik, Sexualität dann eben auch in diesem Gefühl den Schmerz zu erleben, sondern auch Erregung zu erlebten.

00:09:21: Berührt zu werden, erregt zu sein und sich nicht nur die Kontrolle abgeben zu können, sondern die Kontroll vertrauensvoll abgeben kann.

00:09:32: Zu wissen es tut jetzt zwar weh und das hilft mir aus dem Schmerzen rauszugehen aber ich finde auch schön wie er oder sie da steht, so voller Kraft mit der Peitsche in der Hand was auch immer, was man gerade in der Hand hat.

00:09:48: Jemandem das zu überantworten und zu sagen mach mit mir,

00:09:51: mach mit meinem

00:09:52: Körper, treib mich vor dir her!

00:09:56: Und dann, wenn ich da angekommen bin, wo ich sein kann, halt mich und fang mich auf.

00:10:01: Ich höre aufzudenken und geb mich einfach nur ins Fenster.

00:10:05: Das finde ich jetzt auch noch mal ganz spannend.

00:10:07: Dieser Moment von erst treibt mich vor dich her, habt die ganze Kontrolle Und dann dieser Wechsel in Dann halt mich.

00:10:17: Das finde ich irgendwie irre.

00:10:30: Das klingt simpel, ist aber neurobiologisch entscheidend.

00:10:42: Nach intensiven körperlichen und emotionalen Erfahrungen ist das Nervensystem im Ausnahmezustand – das Adrenalin ist hoch, der Körper ist aktiviert!

00:10:51: Damit dieser Zustand sicher landet, braucht er Regulation von außen.

00:10:56: Berührungen- und Blickkontakt schütten Oxytozin aus.

00:11:00: Das Hormon, dass Sicherheit und Bindung erzeugt.

00:11:04: Tief die Herzfrequenz und beruhigt das Stresssystem.

00:11:07: Es sagt dem Nervensystem,

00:11:09: du

00:11:10: bist in

00:11:10: Sicherheit.".

00:11:12: Das hat so was ganz Archalisches oder ich weiß gar nicht wie ich es beschreiben soll.

00:11:18: Oder auch sehr kindlich oder sowas fast schon?

00:11:22: Ja würde ich gar nicht so sagen weil halt brauchen wir ja auch als Erwachsene und brauchen wir als Menschen, es braucht jeder Mensch.

00:11:29: Nicht nur die Kinder in uns oder die Kinder die wir mal waren

00:11:34: überhaupt,

00:11:34: sondern jeder Mensch braucht so ein bisschen das Gefühl.

00:11:38: Wenn ich jetzt alles loslasse dann ist da auch eine Angst dass wenn nicht alles los lasse was ist denn dafür ein See?

00:11:46: In welchen See und in welche Tiefe falle ich denn rein?

00:11:48: Und in welches Gefühl?

00:11:50: Was kommt denn da?

00:11:50: Kommt da Traurigkeit, kommt einfach nur Lust und Geilheit kommt da eine Lehre, die sich vielleicht komisch anfühlt.

00:11:59: Kommen vielleicht irgendwelche anderen Sachen, die ich dann eben ja auch nicht mehr so kontrolliere wenn ich eben fühlen bin welche Gefühle kommen denn da?

00:12:07: und ich glaube um sich das zu trauen braucht es eben auch nicht nur nachher sondern auch währenddessen Das Gefühl von hier ist halt alles was du tust Es ist egal was kommt es ist gehalten Du bist gehalten und es kann dir nichts passieren.

00:12:24: Ja, du spürst was und du gehst jetzt schön daraus.

00:12:26: Du hast schön aufzudenken!

00:12:28: Und du lässt das jetzt alles los?

00:12:31: Aber es ist keine Gefahr zu keinem Zeitpunkt.

00:12:34: Spannend.

00:12:35: Danke auch noch mal, dass du sagst, okay... Das brauchen wir natürlich als Erwachsenen.

00:12:40: Ich kenne es aus der Psychologie, die Bilder von inneren Kindern gehen, um uns zu erlauben an bestimmte Bedürfnisse reinzukommen.

00:12:48: Und natürlich sind es auch Erwachsene-Bedürfnisse.

00:12:50: und wenn ich dich so reden höre dann höre ich diese Notwendigkeit eben genau.

00:12:53: also ah das fand ich so schön.

00:12:54: sie dieses danach gehalten werden nach diesem Schmerzprozess und sich das zu erlauben finde ich irgendwie total schön und dann aber auch während dieses Prozesses wo dann die Kontrolle abgegeben wird und der schmerz zugefügt wird diesen Halt in der Führung des anderen zu spüren.

00:13:11: Also immer wieder, wie so zu merken.

00:13:13: ich gehe nicht in eine Lehre rein jetzt wo ich los gelassen habe sondern da ist er andere und wahrscheinlich ja dann irgendwie durch neue Anweisungen oder immer wieder irgendwie neuen Impuls oder so oder wie macht man das spürbar dass der halt da ist während es alles passiert.

00:13:26: Also eigentlich ist es nicht zielführend, dann groß mit jemandem zu sprechen oder in die Kommunikation zu gehen.

00:13:32: In dem Moment wo du kommunizierst, musst du wieder den Kopf, musst er antworten und reagieren, musst für den anderen was sein.

00:13:38: Das heißt wenn ich jemanden schlage und stelle ihm eine Frage, zwinge ich ihn in dem Moment aus dem Füllen rauszugehen und wieder ins Denken zugehen.

00:13:45: Er muss mir zuhören, er muss mehr antwortet, er muß sich kontrollieren.

00:13:50: Und deshalb spricht man schon häufig Kann man aber in der MWSM auch machen, spricht man von der Zweitstimme.

00:13:59: Das heißt, man legt die Sehnsucht auf den Tisch oder sagt, lass jetzt los!

00:14:06: Lass sich fallen.

00:14:07: Also dass man einfach noch mal formuliert was, was anteilt, was forciert oder fühlt das ich tue?

00:14:14: Oder sie mich an.

00:14:15: Gehe in den Kontakt mit mir, dass du mich wahrnimmst.

00:14:19: Es sind aber eher kurze Dinge, die sind viel wirkungsvoller als jemanden zuzumüllen weil sonst Sonst ist man wieder im Kopf und sagt, Schachtelsatz hat nichts verstanden.

00:14:29: Können wir noch mal ohne

00:14:30: Hauen machen?

00:14:31: Weil dann kann ich es auch wieder verstehen!

00:14:35: Und deshalb in der Kommunikation geht viel über Berührung.

00:14:40: Wenn man jemanden schlägt streichelt man jemandem auch.

00:14:43: Da ist jetzt eine Anspannung.

00:14:45: Gerade tut's vielleicht ein bisschen mehr weh.

00:14:48: dann geht man eben auch mal hin und berührt, einfach Held streichelt.

00:14:52: Oder schaut an oder küst oder greift in die Haare oder nimmt sich den Körper und hält ihn fest drückt den Ansicht ja so oder man drückt sich selber dran wenn.

00:15:04: häufig ist man bei Schlagspielen fixiert um das Gefühl von Wehrlosigkeit noch stärker zu machen und der Hingabe.

00:15:13: Es ist also eine reduzierte Kommunikation dafür aber deutlich intensiver, weil sie eben sich nicht worter bedient sondern Gefühle.

00:15:22: Und einfach ein in der Erfahrung sein lässt ohne wieder einen Kopf zurückzuholen?

00:15:26: Genau!

00:15:26: Ja macht total Sinn.

00:15:28: Und es ist ja auch gar nicht wichtig.

00:15:29: wenn da zum Beispiel Lehre kommt geht's ja auch darum genau das mal zuzulassen.

00:15:34: Das geht ja nicht darum da dann Deckel drauf zu machen und so sagen okay jetzt ist Scheiße gerade.

00:15:39: Dann warte mal da machen wir jetzt was anderes sondern es geht ja darum zu sagen Dann geh doch da rein, du bist fixiert.

00:15:46: Du kannst nicht weg!

00:15:47: Du hast Schmerz, du könntest meinen wenn du willst, du kannst auch schreien, du kannst auch lachen oder dich geil fühlen dabei.

00:15:55: Das was da ist es

00:15:56: da.".

00:15:57: Und aber klar geführt von außen und gut und einfach klar gehalten in so etwas wie sie mal übergeordneten Sicherheit oder so hört sich's an?

00:16:05: Das findet häufig in der Regel vorher statt, dass man kommuniziert.

00:16:08: Es wird hier nichts passieren und ich bin da.

00:16:12: Ja ja es wird dir schon was passieren.

00:16:14: Ich treibe dich weg du wirst was fühlen!

00:16:17: Aber ich werde immer auf dich achten.

00:16:20: Sonst machen Menschen auch keine Sessions miteinander.

00:16:24: Also sonst würde man dann nicht reingehen wenn man das Gefühl hat sich mit dem anderen wohlzufühlen weil wenn du dir vorstellst du stehst jetzt vor jemandem Und sagst, du darfst mir jetzt genießen und mich auf den Arsch legst.

00:16:36: Ich bin gefesselt.

00:16:37: Das machst du nicht mit Inseln Kunst.

00:16:40: Musst dich selber gutfühlen!

00:16:42: Ja, das finde ich auch noch mal einen ganz wichtigen Punkt.

00:16:45: Weil ich selber ... ihr kennt mich ja mit BDSM bisher... so gut wie nicht aus.

00:16:52: Und einfach über meine eigenen, sozusagen ersten Vorstellungen davon was das wohl alles sein könnte kann ich so ahnen was vielleicht auch andere Menschen sich da vorstellen und dass es zum Beispiel eben ja das ist diese eine sichere Absprache vorher gibt unten Rahmen in dem erstmal Sicherheit herrscht als Boden damit ich mich dann wirklich fallen lassen kann.

00:17:11: eben in diese dann auch sehr extrem so sehr rawen Erfahrungen finde ich total wichtig, das zuzuhören von dir.

00:17:19: Ansonsten jetzt auch noch mal wieder mit meiner psychologischen Brille würde ich vermuten, dass es ansonsten teilweise Erfahrungen sein können, die ihr dann mal Spuren hinterlassen auf eine unangenehme Art und Weise.

00:17:29: Wenn dieser Boden da ist ... Von Sicherheit erst einmal, dass das Gegenteil ist, sondern heilsame Erfahrungen vielleicht sogar möglich macht?

00:17:39: Genau!

00:17:39: Und vielleicht auch mal trotzdem mit Spulen, weil Spulen sind ja nicht zwangsläufig schlecht.

00:17:44: wenn sie gut sind und uns mit was in Kontakt bringen, auch wenn die Emotionen vordergründig vielleicht erst mal blöd ist.

00:17:53: Das kann ja sein, dass dann Gefühle kommen, dass man denkt auf Menschen.

00:17:57: Ich erinnere mich zum Beispiel ... Die ersten zwei Jahre war ich selber auf der passiven Seite und hab empfangend vergeliebt.

00:18:04: Ich wollte nicht wirklich loslassen Aber da war schon auch eine Sehnsucht von jetzt Intensität.

00:18:11: Und ich will was fühlen und ich will auch ein böses Mädchen sein, das war auch da.

00:18:15: Also Rebellentum war auch dort!

00:18:17: Ich will auch wild-dreckig sein, dass es war auch hier.

00:18:20: Und Lust ist ja auch Trägerstoff... aber dann bin ich häufig in so eine Session rein.

00:18:26: Dann war ich mit irgendeiner Mann, die war noch sehr jung und ich war damals neunzehn.

00:18:34: Am Anfang habe ich gesagt, mach's mal.

00:18:36: So hat sich das angefühlt.

00:18:37: Dann war die zweite Phase ... Okay, jetzt langsam wird es fängt an wie zu tun.

00:18:44: Ist jetzt schwieriger und die dritte Phase war ... Ich hasse dich!

00:18:49: Ein bisschen Arsch noch.

00:18:53: Für kurze Momente kommt immer ganz kurz auch so ein Aufbegehren dagegen und dahinter, wenn man da hinterkommt, ist häufig losgelassen.

00:19:01: Und dann war es schon auch manchmal so, dass wenn man ... Weil dann kommen ganz viele weiche Gefühle.

00:19:06: Dass man vielleicht auch denkt, mach ich denn eigentlich hier?

00:19:13: Warum könnten wir jetzt nicht einfach... Also warum finde ich es spannender als nur zu küssen oder sich einfach zu streichen oder zu vögeln, whatever.

00:19:22: Da weiß ich schon, da war die Antwort immer Intensität und kann eben auch mal sein, dass Gefühlen hochkommen, Ja, nicht nur angenehm sind die von früher kommen.

00:19:31: Die aus anderen Dingen komme.

00:19:32: ich weiß wenn die Session richtig gut war und das erinnere ich noch sehr gut Obwohl ich sehr jung war dann habe ich so alles geweint was mir jemals in meinem Leben weh getan

00:19:42: hat

00:19:43: um Geschichten aus meiner Kindheit um Freundschaften um verlorene Menschen.

00:19:50: da war einfach mal die Möglichkeit Weil loszuwerden, die Gefühle an sich.

00:19:55: Die sind traurig.

00:19:56: Traurig ist kein schönes Gefühl primär.

00:19:59: Aber es war gut!

00:20:00: Es hatte wie eine Katarsis nach reinigen Auswirkungen auf mich.

00:20:06: Minimimo.

00:20:08: Subspace und Cotisol.

00:20:11: Sub Space beschreibt einen veränderten Bewusstseinszustand in der submissiven Rolle.

00:20:15: Stille im Kopf, Intensität im Körper ein tiefes Eintauchen.

00:20:20: Zwei Tausend Siebzehn hat ein Forschungsteam um James Embler genau das untersucht.

00:20:24: Veröffentlicht wurde es in den Archives of Sexual Behavior.

00:20:29: Ihr Vergleich war der Flowzustand aus der Sportpsychologie, bei dem das Zeitgefühl verloren geht und dass selbst im Hintergrund tritt.

00:20:37: Ergebnis ist BDSM-Praktizierende erleben messbare Flowzustände Und ihr Cortisol, das Stresshormon singt danach signifikant.

00:20:46: Am stärksten bei Personen in der submissiven

00:20:49: Rolle.".

00:20:52: Das war zwar jetzt nicht die bereite Euphorie aber es war Traubigkeit getragen von Lust

00:20:59: und

00:21:00: Erregung... ...und dann konnte ich irgendwie was für mich auch loswerden!

00:21:06: Ja spannend total interessant Ich kann's mir richtig gut vorstellen Macht für mich total Sinn weil Auch da wieder, das kenne ich ja auch aus der Psychologie.

00:21:15: Also wie wir auch Menschen begleiten einfach an ... Ja, an teilweise alte Emotionen auch dran zu kommen, die irgendwo mal stecken geblieben sind und da wieder was ins Fließen zu bringen über den Kontakt zu einer aktuellen sehr intensiven Emotion dann auch wieder andere wie so Trauerbäche von früher noch einmal aufzumachen und so.

00:21:34: Und genau das finde ich total eingängig, was du erzählt hast dass es ... ihr auch total gesund sein kann, da was ins Fließen zu bringen.

00:21:41: Und ich finde sowieso eigentlich jetzt wo ich mit dir drüber spreche... Ich hatte vorher immer wie so eine Sperre hin zur BDSM und jetzt wo wir darüber sprechen denke ich so hey!

00:21:50: Was war die Sperren?

00:21:51: Ich weiß es nicht.

00:21:56: BDS M und psychisches Wohl befinden.

00:21:59: Wer BDSm praktiziert ist krank pervers traumatisiert.

00:22:03: Dieses Bild hält sich hartnäckig aber die Wissenschaft erzählt eine andere Geschichte.

00:22:16: Das Ergebnis war, die BDSM-Gruppe zeigte mehr psychische Stabilität, weniger Neurotizismus und eine sichere Bindungsorientierung.

00:22:25: Also weniger Angst in Beziehungen und weniger Vermeidung.

00:22:29: Eine weitere Studie im Journal of Sexual Medicine bestätigte, konsensuelle BDSM-Praktiken gehen nicht mit erhöhtem psychischen Leideinherr.

00:22:39: King ist kein Symptom – manchmal ist er schlicht ein Ausdruck von Neugierkreativität und dem Wunsch nach intensiver

00:22:47: Verbindung."

00:22:55: Mit dem Leben selbst, mit dem eigenen Erfahrungsraum und den eigenen Gefühlen.

00:22:58: Mit dem Körper, mit puren Empfindungen in Kontakt kommen.

00:23:01: so?

00:23:01: Ja!

00:23:02: Right Okay.

00:23:03: Und Intensität, wir verstärken es noch machen's noch mehr deutlich weil Wir sind überreizt, wir sind überladen und wir einfach legen eine Schippe drauf als jetzt streicheln.

00:23:16: also durch Reize Auch Durchführung auch durch Kraft damit überhaupt Intensität möglich ist.

00:23:26: Also für mich, ich könnte ohne BDSM auf der dominanten Seite jetzt schon seit vielen Jahren ... Könnte ich mir keine Beziehung mehr vorstellen?

00:23:36: Weil mir würde total viel fehlen!

00:23:38: Und damit meine ich nicht die Spielchen an sich, sondern das Gefühl, wenn man jemanden anschaut, der

00:23:44: z.B.,

00:23:46: vor dir steht oder kniebt, der ganz viel fühlt und sich dir hingebt der mit großen Augen und Lust und Vertrauen schaut.

00:23:56: Diese Intensität hatte ich in einer, ich sag jetzt mal nicht BDSM geprägten Sexualität nicht.

00:24:04: Ich fand das eher langweilig.

00:24:07: Manchmal war besser, manchmal schlechter aber wirklich im Kontakt mit mir gebracht hat es mich nicht.

00:24:12: Es hat mich befriedigt.

00:24:15: Und BDSM befriedigt mich aber seit so vielen Jahren auf einer segelischen Ebene und auf einer emotionalen Ebene, dass ich das ohne nicht mehr könnte.

00:24:23: Und wollte!

00:24:24: Ja ja kann ich total nachvollziehen.

00:24:27: durch das jetzt von der höhere... Ich kann mir auch vorstellen genau es bringt mit eigenen sehr tiefen Stellen und Nischen in Kontakt stelle ich mir vor Es schafft wie so eine Intimität mit unseren eigenen Teilen, die wir diversitiv verstecken und dann natürlich auch miteinander.

00:24:44: Also wenn wir uns einander in diesen Teilen und in diesem Ausleben erleben.

00:24:50: Genau!

00:24:50: Und ich darf auch böse sein, ich darf machtvoll sein Ich darf dich runterdrücken wollen.

00:24:56: Ich darf dir befehlen wollen, ich kann dich auch beschimpfen wollen Also auch Energie nicht zu bremsen, weil man ja immer schön nett ist und immer schön weich.

00:25:06: Und immer schön achtsam ist.

00:25:10: Ja das Wort Achtsamkeit ich bin selber aus dem... also ich habe selber Psychologie, Soziologie, Pädagogik studiert.

00:25:19: Dieses Wort Achtsamkeit, das wird von so vielen Menschen so inflationär benutzt.

00:25:22: Dass es schon eine leichte Übelkeit kommt wenn ich's höre ja?

00:25:26: Weil es häufig nicht mal richtig belegt ist, weil viele Menschen nicht mehr wissen was Überachtsamkeit vor allen Dingen sich selbst auch gegenüber und auch der eigenen Wahrheit gegenüber Ja Und auch der eigenen Wirklichkeit gegenüber dass halt niemand ohne Fehler ist, dass niemand immer nur richtig ist Das niemand immer noch lieb ist, das niemand immer böse ist Also dass einfach alles Bestandteile sind, die zu verschiedenen Zeiten ihre Berechtigung und manchmal sogar Notwendigkeit haben.

00:25:53: Und manchmal sind sie ja auch einfach nur geil damit zu spielen, sie auszuprobieren, sie anzunehmen, sie zu erlauben, zu sagen okay das bin auch ich!

00:26:01: Ja?

00:26:02: Ich bin manchmal ungerecht und ja, ich bin manchmal wild und ich werde das doch immer sein und es ist auch ok

00:26:09: Das zu sein.

00:26:11: Ach, geil!

00:26:12: Ich find's so cool das von dir gerade so zu hören und es passt auch so... Ehrlich gesagt, es passt wirklich zu einem therapeutischen Mindset, ja?

00:26:19: Irgendwie so dieses Ich bin alle meine Teile und ich darf allen meinen Teilen Recht und Raum geben.

00:26:27: Und ich darf mit all diesen Teilen sein, und da ich darf sie auch alle ausleben solange ich es auf eine sichere Art und Weise tue, die niemandem wehtut.

00:26:34: und gerade mit diesen Teilendiebevoll zu sein ist ja das was sie nach Hause holt.

00:26:38: Es hört sich für mich so an als wäre das ne sehr lebendige Art und Weise eigentlich das zu tun, was ich in Sessions mit Klientinnen mache zum Teil natürlich nicht an allen Stellen aber also da ist sehr vieles eingängig klingt in einer sehr gesunden Lebenshaltung.

00:26:54: In dem sich selber nahekommen, sich selbst bejahen in allen unseren Teilen die ja eben natürlich nicht nur immer nur liebend und lächelnd und konstruktiv sind.

00:27:04: Und gerade dieses Reingehen, auch unsere Teile bejahen, die wir auf den ersten Blick vielleicht sogar hässlich finden oder nicht in Ordnung oder so was.

00:27:15: Was du beschreibst ist im Vergleich zu dem, was ich dann mache mit Bildern arbeiten und die nach Hause holen und innere Kindarbeit und was sich da nicht alles machen, das ich auch ganz toll und super finde und so ... Ist bei dir eine erlebbare, ausgelebte Art und Weise?

00:27:29: Und dann, was ich aber auch so spannend finde ist eben getragen auf einer Welle von Lust.

00:27:35: Ja!

00:27:36: Also

00:27:37: Lust als Katalysator für all diese Dinge.

00:27:41: also das find' ich irgendwie sau-cool.

00:27:44: Ich sag immer es ist der Träger, ne?

00:27:45: Das ist der Botenstoff, auf dem man schwimmt.

00:27:49: Es ist gar nicht dass worüber man geht oder wo rüber man Lust abbaut sondern ist Erträger für all diese schmutzigen, wilden Dinge.

00:27:59: Und tatsächlich haben die meisten Menschen genauso wie auch in therapeutischen Settings wo man ganz viele Unwege über den Kopf gehen muss wenn man schrecklich im Kopf und konzentriert sein muss um sich selber nicht zu bescheißen.

00:28:09: Das ist in MPDSM nicht möglich ne?

00:28:11: Weil das sind deine eigenen Gefühle die kommen!

00:28:13: Die sind dann da.

00:28:14: Punkt ja mir dass du verkopfen zu begründen mich rauszureden mehr Geschichten selbst zu erzählen Geht nicht, wenn ich empfühlen bin.

00:28:23: Geht nur, wenn im Denken

00:28:24: bin.".

00:28:26: Und die meisten Menschen geben sich aber diese Erlaubnis leider häufig sehr spät, weil viele sind in der Wertung, die vielleicht auch viele Menschen durch mediale Darstellung haben.

00:28:35: BDSM ist schmutzig!

00:28:37: Ist dreckig, ist verkommen... Da geht's um Gewalt, da geht es um Tarte.

00:28:41: Tut das auch vordergründig?

00:28:43: Ist ja nicht so, dass es nicht stimmt.

00:28:45: Das ist auch Gewalt!

00:28:46: Das ist eine Form von Gewalt ganz klar.

00:28:48: Es geht auch um die Form von Härte zu jemandem zu sagen du hältst das jetzt.

00:28:52: Aber dass das manchmal auch notwendig ist, um an bestimmte andere Sachen zu kommen und viel intensiver fühlen zu können.

00:28:59: Und sich selbst befreien zu können...

00:29:02: Ja,

00:29:02: das ist eben häufig nicht so.

00:29:04: Das haben viele Menschen ... Wenn Sie merken, Sie haben Lüste.

00:29:09: Und Sie haben bestimmt den Neigungen, sich fest hinzulassen um sich fallen zu lassen für sich fühlen zu lassen was auch immer es ist die sagen dann oh Gott das ist perverses.

00:29:18: wenn ich das einem sage dann will mich keiner mehr Ich kann ja nicht pervers sein und gerade als Mann zum Beispiel auch mich hinzugeben na Frau Das würde ja dem gesellschaftlichen Rollenbild auch widersprechen.

00:29:30: Ja viele Frauen die sagen Aber ich wollte doch den partnerschaftlichen sensiblen Typen.

00:29:38: und eigentlich, wenn ich geil bin, habe ich jetzt die Idee von dem harten Kerl, der mir einfach nur seinen Begehren zeigt.

00:29:44: Der mir zeigt wie geil er mich findet und mich dabei festhält, wenn er mich fickt ja?

00:29:49: Und mich runterdrückt und mir einfach nun zeigt dass er gar nicht an sich halten kann.

00:29:54: Wieso denn?

00:29:54: eigentlich möchte ich doch emanzipiert und klar und partnerschaftlich behandelt werden aber in der los darf sich das dann eben auch gerne mal drehen weil es geht zum Emotionen.

00:30:06: Super, dass du das sagst.

00:30:06: Weil das wäre auch meine Schranke muss ich ganz ehrlich sagen ist so dieses... Ich mein keine Ahnung wer Lust war denn?

00:30:14: Feminismus ist ganz klar mit im Zentrum dessen, was wir hier tun und so eine gefühlte scheinbare oberflächliche Unvereinbarkeit von BDSM und Feminismus.

00:30:23: Und dann aber eben das genaue Gegenteil davon.

00:30:26: Weil es was total selbstbestimmtes ist zu sagen ich möchte jetzt diese Erfahrung machen gib mir das mal.

00:30:31: Und gleichzeitig wenn ich mir jetzt vorstelle Ich mach dass dann wird dann wäre mir total wichtig zu sagen Das ist ein Teil von mir der möchte jetzt die Erfahrung machen und es gibt auch andere Teile.

00:30:39: soll das daneben stellen zu können.

00:30:41: Genau genau total unterschiedlich.

00:30:43: Es gibt Menschen, die leben das auch nur in ihrer Sexualität aus.

00:30:47: Das fängt an der Bettkante an und hört dann der Bettkannte auf, just simple!

00:30:51: Mehr weiter geht es nicht rein.

00:30:53: Und manchmal auch nur als zusätzliche Spielart.

00:30:56: Die haben eine ganz normale im weitesten Sinne wie auch wenn man normal definieren möchte also eine Nicht-BDSM geprägte Sexualität.

00:31:03: Manchmal kommt das als Spielart mit dazu.

00:31:06: Es gibt Menschen, die leben das als Beziehungsform.

00:31:10: Weil es gibt auch Menschen von ihrer Grundstruktur und Neigung.

00:31:15: hier das Gegenteil von mir.

00:31:16: Ich habe Lust zu führen, zu kontrollieren, dadurch meinen Alltag zu erotisieren.

00:31:23: Ganz viel Lust und Schönheit in meinem Alltag.

00:31:26: in kleinen Momenten gar nicht, dass jemand auf den Boden kriegt aber zum Beispiel ... mir eine Tasse Kaffee bringt und sich hinknit.

00:31:33: Für den kurzen Moment gucken wir uns an, zwischen zwei Telcos oder so, gucken wir es an.

00:31:39: Es macht click-click-click!

00:31:41: So, es macht

00:31:42: an...

00:31:43: Und dann geht wieder in der Telco, ich mache mein Zeug weiter, ja?

00:31:47: Kurz im Moment von Intimität, manchmal sogar without touch also ohne sich berühren zu müssen aber in der Gewissheit Das ist unsere Lust und das ist auch das, was man genießt.

00:32:01: Natürlich ist es auch nicht leicht wie in normalen Beziehungen, dass man dann besprechen muss oder klar werden muss.

00:32:07: haben wir da die gleichen Vorstellungen?

00:32:08: weil wenn ich jetzt jemanden treffe würde ja sage ich möchte nur im Bett haben Dann würde ich sagen, immer zu wenig.

00:32:16: Ich hab keine Lust, dich im Bett zu bedienen und im Alltag darf ich aber nicht dominant sein.

00:32:20: Ich möchte immer sein wie ich bin!

00:32:22: Ich

00:32:22: will das gar nicht abschneiden, ich will immer so sein weil ich bin immer dominant der Und ich will dich nicht unterdrücken oder unterjochen.

00:32:30: Aber ich möchte immer die Möglichkeit haben zu sagen zu jedem Zeitpunkt machst du jetzt mal so Und dann möchte ich dass dir es gefällt wenn ich das mache Nicht nur dass du's tust Das wär zu wenig dass die was genau so genießt und mich genauso anschmutzt, als wie ich dich.

00:32:47: Und du denkst, äh ja, genau das hab' ich mir gewünscht.

00:32:50: Da muss man dann eben gucken.

00:32:54: Ja, genau.

00:32:56: Das ist auch echt interessant, um mal zu hören.

00:32:58: Es war mir gar nicht klar ... oder irgendwie auf einer Art habe ich es mitbekommen, diese Art und Weise Sexualität zu leben also diese Spielarten, dass die natürlich einfach sich in die ganze Beziehung reintragen können.

00:33:11: Wenn man Lust drauf hat, wieso denn auch nicht?

00:33:12: Ja klar genau das Leben zu erotisieren finde ich sehr schön!

00:33:16: Ja und auch sich aufeinander zu fokussieren.

00:33:19: Viele viele Beziehungen haben komplett den Fokus für einander und ja auch die Intensität für einanders verloren.

00:33:27: Vieles spielchen oder regeltchen können einfach auch so einen wundervollen Fokus aufeinandern machen.

00:33:33: wenn ich dir jetzt ein Beispiel geben darf beim Essen Ich zum Beispiel möchte, dass wenn mein Partner, meine Partnerin oder sagen wir mein Sklave mit mir ist und wir sind unterwegs.

00:33:46: Und wir gehen irgendwo hin essen.

00:33:50: Dann bestellen wir zusammen Essen jeder das was er mag und dann wird aber mein Gegenüber so lange warten bis ich die erste Gabel im Mund hatte.

00:33:59: Weil sie sind tierreich auch so eine Chef zuerst.

00:34:04: Aber was dabei passiert ist, man sitzt am Tisch.

00:34:07: Man schaut sich an und selbst wenn eine andere unruhig ist und Hunger hat sitzt er da und grinst und denkt macht sie jetzt vielleicht extra gerade noch ne Minute länger zu warten bevor die Gabel in den Mund steckt.

00:34:18: Grinst sind auch dabei aber ich bin ganz bei dir und esse dann wenn deine Gabel im Mund war.

00:34:26: ja das ist ein Fokus auch aufeinander.

00:34:29: Ja, das stimmt.

00:34:30: Da kann ich fühlen.

00:34:31: Es bringt einen Fokus auf und da bringt es stellt auf jeden Fall sehr intensiven Kontakt her in der Beziehung.

00:34:36: Das

00:34:36: kann spielerisch und schön sein aber eben auch lustvoll und sehr intensiv.

00:34:40: oder zum Beispiel beim Autofahren.

00:34:43: Manche Frauen mögen es wenn dann ihr Partner, jetzt klar will wie auch immer man das nennen möchte ihr submissiver Partner ums Auto herum geht ihn die Tür aufmacht Das finde ich Gentleman, kann man machen.

00:34:57: Finde ich schön, genieße ich auch mal.

00:35:00: aber eigentlich ist bei mir zum Beispiel die Regelung dass ich sage du bleibst sitzen und lässt die Tür zu und erst wenn ich die Tür auf habe und mein Bein ist auf dem Boden dann kannst du auch aussteigen wie so eine Fixierung im Auto.

00:35:14: das heißt auch da wieder ein kleiner Moment ja?

00:35:16: Und wenn ich aber dann zum Beispiel Lust habe also jetzt warte ich nochmal ein bisschen Mal sehen ob es vergisst Dann noch zusammen hast Du jetzt vergessen?

00:35:24: dann sprechen wir da mal drüber oder auch zu sehen, dass er oder sie es nicht vergisst und mich anschmunzelt und sagt, habe ich nicht vergessen.

00:35:32: Ich bleib genau hier sitzen und mache gar nichts.

00:35:35: Es macht auf... Wie viele Leute gefahren mit dem Auto?

00:35:39: Steigen in der Garage aus, gucken sich nicht mehr an, gehen rein ... Es macht einen Fokus aufeinander.

00:35:45: Ja, das ist so toll!

00:35:47: Also für mich ist es Romantik auch.

00:35:49: Ja, danke fürs Erzählen.

00:35:51: Es macht es reichhaltiger, dass du ganz konkrete Bilder hast zum Geschichte erzählt und wenn wir jetzt mal ... Ich find's total schön wie wir in die Tiefe eingetaucht sind dessen was dahinter steckt und wie das konkret gelebt werden kann und so.

00:36:06: Und übrigens, was mir auch wichtig ist noch zu erwähnen für die Zuhörer schafft, ist, du hattest bei dem Vorgespräch erwähnt, dass es überhaupt nicht so ist, dass Frauen in der Tendenz viel lieber in der submissiven Positionen sind, sondern viele Männer zu dir kommen mit dem gleichen Bedürfnis und es ist eher so ein gesellschaftlicher Normierung.

00:36:26: Der ist leichtes zu folgen aber das entspricht nicht den Bedürfenissen.

00:36:30: mit den Männern und Frauen jeweils da sind finde ich auch noch mal ganz wichtig, ob du dann noch was ergänzen magst?

00:36:36: Sehr gern!

00:36:36: Also erst einmal die kommen ja nichts zu mir um etwas zu erleben.

00:36:39: Ich bin ja nur dazentierlich unter Richte BDSM.

00:36:42: Das heißt häufig kommen sie als Paar und sagen mein Mann möchte gerne dass ich das für ihm bin.

00:36:49: Oder meine Frau möchte gerne, dass ich das für sie bin.

00:36:52: Und dann üben wir.

00:36:53: Wir reden ganz viel und wir unterrichten die Themen, die halt sind... Und da machen die das aber zu Hause jetzt nicht bei mir.

00:37:00: Schon die Praktiken gespielt Arten, Technik, Handwerk.

00:37:04: Das machen wir auch bei mir damit Sie auch wissen wie kann ich das machen ohne was zu verletzen?

00:37:08: Aber ihr kommt gern zu deiner Frage zurück.

00:37:12: Ja es ist richtig Es gibt gesellschaftlich einfach gerade hat auch nicht abgenommen, sondern manchmal habe ich das Gefühl es nimmt sogar noch zu.

00:37:21: Männer müssen stark sein, müssen der Versorger sein, sie müssen kraftvoll sein und an den Barmen müssen die Klappe halten.

00:37:26: bloß nicht so viele Emotionen haben.

00:37:27: sie sollen aber auch Emotionen haben.

00:37:28: also ein Mann der nie weit wäre auch komisch Aber man der das zu häufig tut ist eine Heusose.

00:37:33: Ein Mann der schwach ist, der nicht viel sagt, der Frauen dient oder der sich nach dem richtet was seine Frau will ist schnell das weichei ja?

00:37:43: Nicht der achtsame und aufmerksame Partner, sondern so würde er als seiner Frau nichts entgegenzusetzen.

00:37:50: Das ist ja kein richtiger Kerl!

00:37:52: Und das wird auch oft zu wahrgenommen.

00:37:54: Viele Männer die devot sind, die sagen, das sind sehr kraftvolle starke Menschen und man darf nicht vergessen, Devotion und Hingabe ist eine bewusste Entscheidung.

00:38:06: ich persönlich finde Menschen in der Lage sind sich hinzugeben, sind die deutlich stärkeren Menschen.

00:38:15: Sehr schöner Satz.

00:38:16: Weil das muss man erst mal können, so Befehle geben, jemanden führen auch wenn es verantwortungsbewusst ist relativ einfach weil ich kann damit ja auch meinen eigenen Bedürfnissen folgen.

00:38:30: Das ist jetzt nicht so schwer dass könnte auch der Idiot von nebenan sein eigenem bedürfnis in folgen und die eben artikulieren.

00:38:37: Aber sich hinzugeben und die Bedürfnisse eines anderen Menschen ganz gezielt über die eigenen zu stellen, als bewusste Entscheidung.

00:38:44: Nicht aus einem Opferverhalten weil ich nicht anders kann sondern weil ich es dir geben möchte ist eine wahnsinnige Kraft.

00:38:52: Ich nenn's immer Callers of Beauty für mich eine Farbe der Schönheit.

00:38:59: Und viele Männer tun das nicht so gerne so öffentlich In dem Moment, wo sie sagen wollen, ich hätte total gerne, dass du einfach sagst was du dir wünschst.

00:39:11: Was du willst und ich tue es dann für dich.

00:39:15: Ob das die Fußmassage ist, dass Abendessen kochen isst oder dich auf irgendeine Weise befriedigen zu befriedigen werden.

00:39:21: Ich vielleicht sogar selber gar nichts haben darf ja.

00:39:24: Vielleicht stimuliert weder geil gemacht werde aber gar keinen Orgasmus haben darf sondern mit der Lust verbunden bleiben.

00:39:30: bei dir.

00:39:31: bleibe mit meiner Lust.

00:39:34: Bist du mir erlaubst oder bist du möchtest, dass ich das jetzt frei erfreilassen darf?

00:39:42: Das machen viele Männer nicht.

00:39:44: die machen dann die Erfahrung, dass Frauen sagen ach du bist dir gut bis hier kein richtiger Köln.

00:39:49: ne so ja dann nicht brauchen wir uns auch nicht treffen oder irgendwas anderes also Ablehnung erfahren und es als Schwäche interpretiert wird.

00:39:58: und deswegen gehen Männer damit nicht so nach außen.

00:40:02: Die verbergen das, die verstecken das, halten das auch häufig jahrelang für falsch weil sie kein Ficker sind, kein Stächer sind.

00:40:10: der Frauen klar machen will Weil Sie in der Pubertät schon merken kann ich nichts mit anfangen.

00:40:16: Ich find's toll Frauen zu küssen Aber ich will nicht über die drüber rutschen, ich will dass die wollen dass die mir sagen was ich tun soll wie ich ihnen gut sein kann.

00:40:29: Aber wenn ich das mal noch finde, find die mich doof.

00:40:33: Und da findet es komisch und ... Das sind auch dann Männer, die den Wurzeln machen.

00:40:38: Auch die Erfahrung, dass eine Frau nicht dominant ist kann auch sein, sie sind eben nicht erregt können Erektionen nicht halten der Ständer geht weg.

00:40:46: Dann erlebt man sich jetzt recht so ja okay, ich bin schwach Schwächlinge funktionieren Ich kann doch nicht meine Ereaktion halten.

00:40:52: also ganz viel Wertung drin und ganz viele Abwertungen auch drin obwohl es eigentlich eine Kraft und eine Stärke und eine Schönheit ist.

00:41:00: Aber gesellschaftlich wird es anders bewertet?

00:41:02: Ja,

00:41:03: das ist total schade!

00:41:06: Und ich erlebe es ganz genau so, dass Männer das irgendwie verstecken bis teilweise damit gar nicht im Kontakt sind mit diesem Bedürfnis.

00:41:13: Genauso wie es ja hier im Podcast so häufig darum geht mit was wir Frauen nicht in Kontakt sind weil wir uns selbst verbieten bestimmte Seiten von uns zu zeigen aufgrund dieser gesellschaftlichen Normen.

00:41:23: Und ich find's auch immer wieder tragisch.

00:41:25: Ich merk, mir tut das richtig weh, dich das noch mal so explizit sagen zu hören, weil es von so einer essenziellen Erfahrung im Leben abschneidet sich nicht hingeben zu dürfen.

00:41:36: und die Male, die ich Männer erlebt hab, die hingewohnungsvoll waren ist wunderschön.

00:41:42: Das ist total sexy!

00:41:43: Und kraftvoll?

00:41:44: Ja.

00:41:45: Und so kraftvollig finde ichs so stark.

00:41:47: Weil ich wüsste ihn nicht als dominante Frau.

00:41:49: Ich darf einfach sein, wie ich bin und leben was ich bin.

00:41:56: Natürlich mit Background und mit auch einem Bewusstsein für mein Gegenüber und mit Wahrnehmung.

00:42:02: Man kann Gefühle nicht dominieren aber ich finde es wundervoll wenn ich merke und das tut er jetzt nur für mich.

00:42:13: Das ist für mich Liebe ja?

00:42:15: Und selbst Wenn es jetzt nicht eine partnerschaftliche Liebe ist, dann ist es trotzdem eine Liebe zu diesen Menschen das zu tun.

00:42:23: Und das zieht mir immer noch... Auch nach dreißig Jahren bei der ESM zieht man das immer noch die Füße weg und lässt mich strahlen und juchzt und schreit.

00:42:32: Also ja!

00:42:33: Die Menschen, die sich das abschneiden ... Ja, es ist sehr häufig dass Menschen bei mir sitzen und sagen ich hatte jetzt

00:42:41: war jetzt

00:42:42: acht Wochen in der Depression.

00:42:43: Ich hatte den Boar out, ich hatte den Burnout und jetzt hatte ich den Kreis Rundenhausfall.

00:42:48: Jetzt hab' ich mein Legenblang abgeschnitten was ich dachte, was pervers ist, was dreckig ist, weil sich nicht leben darf.

00:42:54: Und immer wenn wir Dinge abschneiden dann geht das schief irgendwann.

00:42:59: Ja absolut!

00:43:00: Ich find's toll.

00:43:01: also ich merke so richtig meine ... Meine Konklusion, wenn ich dir zuhörere is', ich finde BDSM Ja, stellt eine Intimität mit dem Leben selbst her.

00:43:12: So in all seinen Facetten und das finde ich toll und ich weiß gar nicht ... Ich find's wirklich grad irre, dass ich jemals da irgendwie ja, dass sich da so ne Scheu hatte überhaupt richtig hinzugucken, ne?

00:43:24: Also jetzt merke ich so, wuh!

00:43:25: Spielfreude gibt

00:43:26: einer

00:43:26: okay?!

00:43:26: Genau, genau.

00:43:30: Es ist weil wir Wertungen im Kopf haben.

00:43:31: Weil das eben beigebracht wird, dass es dreckig ist, dass das böse ist, Frauen in Lederklamotten sind, die Männer auspeitschen oder Frauen, die nichts sagen dürfen weil sie von einem toxischen Mann irgendwie im Prinzip missbraucht werden.

00:43:47: Das gibt es sicherlich auch.

00:43:48: Es gibt auch Strukturen, die einfacher sind und es gibt auch sicherlich falsch verstandenes BDSM und ich will auch nicht so tun als gäbe ist das gar nicht.

00:43:54: aber das gibt's auch in jeder anderen Beziehung Genau.

00:43:59: Und die Menschen, die BDSM leben sind meistens sehr gut in der Kommunikation miteinander weil sonst fällt denen das irgendwann auf die Füße.

00:44:06: Das heißt wir müssen miteinander reden!

00:44:08: Total ja und ich finde es ist eine Erweiterung dessen dass hier im Podcast sowieso rauf und runter besprechen ist eigentlich... dass Sexualität nicht mit ins Zentrum der Aufmerksamkeit zu stellen, gesellschaftlich.

00:44:20: Sondern es an den Rand zu drücken und tabuisieren, da entstehen ja die Verzerrungen.

00:44:24: Genau!

00:44:24: Und ich sehe jetzt BDSM als wenn's gesund gelebt wird, also wie du es beschrieben hast mit diesem sicheren Rahmen und sowas eigentlich als wie so ein total sinnvoller, toller extatischer Kanal für diese sexuelle Kraft, die total gesund sein kann.

00:44:40: Und natürlich kann im Rahmen von BDSM genauso wie in allen anderen Rahmen, dieses sexuelle Kraft verzerrt und verschoben werden.

00:44:47: Machtmissbrauchgeschehen und all das... Genau!

00:44:50: Das ist aber ja nicht auf BDSMs beschränkt, sondern ganz im Gegenteil, im Rahmen vom BDSMC ist ein Ansatz, dass alles verantwortungsvoll zu navigieren, eben wenn es richtig gemacht ist.

00:45:03: Manchmal bin ich auch nicht verantwortungsvoll.

00:45:05: Aber bewusst bin ich mir dann!

00:45:07: Dann will ich jetzt einfach mal so sein, und dann ist das aber vorhergesprochen, dass es geht, dass man gegenüberweist, okay, manchmal wird sie ungerecht sein.

00:45:17: Manchmal will sie böse sein, manchmal will sie Blutschweißen trennen ... Und ich hab Lust, das zu geben.

00:45:22: Meine ganze Welt ist dadurch erotisiert.

00:45:25: Meine ganzen Welt hat so viele kleine, wundervolle, erotische Momente.

00:45:30: Es ist Pflicht, dass ein Sklaven vor mir geht.

00:45:33: Wenn ich die Treppen runtergehe weil ich könnte stürzen und dann werde ich weich fallen.

00:45:38: es ist Pficht das wenn ich den treppe hoch gehe sie hinter mir gehen Weil wenn ich stürze würden Sie mich fangen.

00:45:46: Da sind so viele kleine die die sind auch in kniegel die sind Auch in vielen anderen Lebensbereichen gentlemen oder wie man.

00:45:53: aber es ist eigentlich es ist Fokus und eigentlich Und in jedem dieser kleinen Dinge ist so viel Lust und so viel Genuss, dass das Leben einfach lustvoll wird.

00:46:04: Und das feier ich sehr.

00:46:07: Feiere ich mit finde ich super!

00:46:09: Ich bin total froh, dass ich mit dir da jetzt so reinschauen konnte.

00:46:11: Ich habe auch direkt Lust mal einen Kurs zu machen also weil es irgendwie wirklich so wie cool ist das denn diese Spielarten lernen zu können?

00:46:17: Und ich weiß jetzt schon, manches wird nicht meins sein.

00:46:20: Aber da ist sich einfach mal die Erlaubnis zu sagen so, ich schau was für Spielarten da vielleicht interessant sind.

00:46:25: Ich guck einfach mal, was das so hergibt und wo resonant es und so ...

00:46:30: Ja?

00:46:30: Das ist ja auch nie gleich.

00:46:31: Da hast du auch recht, jeder Mensch mag was anderes.

00:46:36: Am Anfang sind da ganz viele Sachen Angst besetzt und auch Scham besetzt.

00:46:40: Und auch Hemmung besetzt!

00:46:42: Es ist gar nicht mehr so einfach, dass erst einmal einem anderen Menschen Weg zu tun.

00:46:47: Weil Menschen mit einem stabilen Menschenbild sagen, so ... Ja okay.

00:46:51: So lange ich sehe das dem der Spaß macht ist alles gut.

00:46:53: Aber wenn ich sehe es tut jetzt wirklich weh?

00:46:56: Dann kann ich das nicht mehr.

00:46:58: Ja aber er möchte es doch.

00:46:59: du weißt doch dass er's möchte oder sie es möchte.

00:47:01: Mhm.

00:47:03: Ja, aber geht nicht!

00:47:04: Ja hab' ich auch lange für gebraucht.

00:47:07: Ich weiß bei meiner ersten Zeichen die ich aktiv gemacht habe Der junge Mann war sehr happy, hatte gerade gespritzt.

00:47:13: Er ist auf dem Boden zusammengebrochen und war am Strahlen.

00:47:16: Und ich dachte zu scheiß was habe ich gemacht?

00:47:19: Warum hat mich das so

00:47:19: geholt?!

00:47:20: Wir haben beigebracht bekommen dass wir das nicht dürfen, dass man das nicht macht und es reicht nicht mit den Menschen die wir mögen.

00:47:26: Man muss sich also ganz doll auch somit... Was ist denn da eigentlich in mich reingesetzt worden?

00:47:31: und wozu und wie weit geht das ja?

00:47:35: Und bremst mich das aus!

00:47:37: Ich hab eine ganze Zeit lang Zwei Jahre glaube ich, bin ich mit so angezogen nach Handbremse in jede Session rein.

00:47:43: Weil ich immer dachte oh Gott was ist wenn ich jetzt als dominante Frau nicht mehr kontrolliere?

00:47:48: Könnte ich dann jemanden verletzen würde ich etwas übersehen würde ich jemanden so verletzten dass das irgendwie schädlich ist oder könnte ich vielleicht sogar jemandem umbringen?

00:47:57: man muss sich ja jede Frage in der Theorie stellen.

00:48:01: und Dann habe ich irgendwann nach zwei Jahren hab ich gesagt ich habe die Schnachtel so voll.

00:48:06: Wenn ich in der Lage bin, aus Lust und Genuss an Menschen umzubringen, dann sollte man mich einsperren.

00:48:13: Also das wäre sinnvoll für die Gesellschaft, weil da ist irgendwas nicht hinrichtig, denn da muss ich in Ordnung.

00:48:19: Ich lasse es jetzt los!

00:48:19: Dann sollen sie mich wegsperren... Und dann ist das auch gut für mich?

00:48:22: Für die Gesellschaft?

00:48:22: Dann ist das an einer richtigen

00:48:24: Stelle?!

00:48:25: Und dann habe ich genau in dem Millimeter dahinter gemerkt, nein, da ist die Grenze.

00:48:30: Die ist immer da, dass ich sehe.

00:48:34: zu schwierig wird, wann ich vielleicht jetzt auch im Gange rausnehme.

00:48:38: Und das nicht um Ausrücksicht sondern weil es in mir ein Bedürfnis

00:48:43: ist.

00:48:45: Das löst jetzt auch noch mal so einen totalen inneres Loslassen in mir aus.

00:48:51: Weil am Ende, was ich höre in dem, was du grad beschreibst ist wirklich einen sich selbst in den Tiefen begegnen dürfen und dahin gehen, wo es wirklich edgy wird.

00:49:00: Und wo wir wirklich irgendwie ... Wo wir den Tod begegne und unseren eigenen Anteil vor denen wir am meisten Angst haben und hinschauen.

00:49:08: Es erinnert mich ehrlich gesagt an innere Prozesse die jenseits von Sexualität stattgefunden haben aber wo ich wie so mit Teilen von mir konfrontiert habe, vor denen ich ... Konfrontiert war, vor dem ich so Angst hatte dass wenn ich genau hinschaue, dass ich irgendwas Böses sehe.

00:49:25: Und dann aber zu sagen so und jetzt nehm' mich im Kauf das es sein kann, dass sich gleich seh'.

00:49:29: Ich bin eigentlich ganz schrecklich oder so?

00:49:31: Und ich guck jetzt genau hin!

00:49:33: Und diese Erleichterung darin, sich selbst in dieser Tiefe begegnen zu dürfen und zu sehen da ist nichts Böse.

00:49:41: Und wie ganz... Seine Stars geht's nur bis zurück.

00:49:43: Ja genau, das macht uns ganz.

00:49:44: Genau, das ist das Gefühl.

00:49:46: So schön was du sagst weil ich hab das Gefühl ganz sein kann, dass ich sein kann wie ich bin.

00:49:53: Dass ich sagen kann auch.

00:49:55: und dann war ich wütend und dann bin ich stur gewesen und dann habe ich das gemacht und ich hab damit so viel Leichtigkeit weil ich BDSM hab und dann hatte ich einfach Bock, dass er das macht.

00:50:05: Einfach nur so, weil ich wollte, dass es macht... Das ist so viel Freiheit für mich, dass wir atmen.

00:50:11: Kann ich total nachvollziehen?

00:50:12: Ja.

00:50:14: Ich kann dir dazu auch ein schönes Beispiel nennen wenn du möchtest.

00:50:20: Vor knapp anderthalb Jahren einen neuen Mann kennengelernt.

00:50:23: Und der hat auch ganz viel Ängste, der war Burnout-Board.

00:50:27: Hat sich nur... Weil sein Vater gestorben ist, hat er gesagt ich kann so nicht mehr leben.

00:50:34: Ich möchte nicht tot umfallen und irgendwann so gelebt haben, ich habe solange diese Fantasien, ich kann das nicht mehr von mir abschneiden, es ist mir jetzt egal, ich gehe da rein.

00:50:43: Und da waren auch ganz viele Paranoidegedanken.

00:50:45: Die waren dadurch entstanden, weil er das vierzig Jahre schon abgeschnitten hatte, ja?

00:50:49: Vierzig Jahre gedacht hat ... Ja die Dominas sind geil!

00:50:52: Ich finde sie auch aufregend und machen mich an.

00:50:54: Aber offensichtlich ist es so böse, dass man nicht hin darf, dass das gefährlich ist.

00:51:00: In meinem BDSM-I Seminar erzähle ich immer, es gibt nicht so viele Psychopathen, den könnt ihr natürlich begegnen.

00:51:08: Den Psychopathen würde ihr sowieso nicht erkennen, der begegnet euch auch in Edeka an der Kasse.

00:51:15: Und den Soziopathen würdet ihr kennen?

00:51:17: Weil den mochte als Kind schon keiner.

00:51:27: Und dann hab ich dann einen Psychopath ... Ihr habt keine Sicherheit, weil ein Psychopath das ist der Peter nebenan der nette Nachbar mit den fünf Fässern in der Garage.

00:51:37: Der wartet auch vierzig Treffen.

00:51:39: In Cafés oder in Öffentlichkeit, ja?

00:51:43: Aber wenn es jemand ist, der euch ans Leder will dann wird er irgendwann wollen.

00:51:47: aber das hat mit BDSM eben nichts zu tun!

00:51:50: Ich merke, wir haben sozusagen in Richtung verquatscht.

00:51:52: Die mir viel lieber ist als das, was wir ursprünglich vorhatten.

00:51:55: Ich find's super!

00:51:56: Und genau, wir hatten vorher überlegt, in die verschiedenen Spielarten reinzuschauen.

00:52:00: Jetzt sind wir über eine Spielart... Über eine Spielarte in die Tiefe und Weite des BDSM eingetaucht und ich finde es super und wills genauso lassen.

00:52:08: Vielleicht ist das ja auch ein Cliffhanger für noch mal.

00:52:11: ne andere Folge, in der wir uns wirklich dann die verschiedenen Spieheten ein bisschen genauer anschauen.

00:52:16: Magst du vielleicht nochmal so einen kleinen ... Einfach einen Überblick verschaffen, was für Spielarten gibt.

00:52:21: Ich glaube es wäre schon noch interessant zu hören und dann mal in der Tiefel den anderen Mal.

00:52:25: Ich könnte da glaube ich jetzt die nächste Stunde darüber reden aber ich mache einfach mal die wichtigsten.

00:52:33: Spielarten konkret also vom reinen Handwerks können sein Impact Play, Festespiele und Fixierungen sowohl mit Seilen aber auch mit Manchetten oder andere Sachen alles was mit Bewegungseinschränken zu tun hat was dann auch wieder mit loslassen zu tun hat.

00:52:49: Ich muss nichts machen, ich bin fest.

00:52:51: Ich kann nicht mehr etwas machen.

00:52:53: Sagt nur die Spielarten.

00:52:54: sonst, vernehmen wir uns wieder.

00:52:56: Atemkontrollspiele?

00:52:57: Ich lege meinen Atem in deine Hand, mein Leben.

00:53:02: Brustwarzen-Spiele, Menschen, die da aufstehen an den Brustwarz mit Fingernägel und Klammern genauso an der Pussy stimulieren zu werden.

00:53:11: Leichte Schlagspiele auf die Pussy slappingen man das ja... Pussy weights, Gewichte mit kleinen Gewichten, mit Klammern dranhängen.

00:53:19: Oder klammern an die Pussy-Sätze.

00:53:23: Es geht alles auch bei Schwanz und Sack.

00:53:24: Also das ist immer der Cock and Ball Torture oder Cock & Ball Play.

00:53:31: Orgasmuskontrolle, dass man Techniken hat, die auch psychologisch total spannend sind, wo man zum Beispiel sagt okay, Orgasmusskontrolle ich kontrolliere deinen Orgasmos Du darfst erst dann kommen, wenn ich das möchte.

00:53:45: Und da geht man auch so Wege zum Beispiel wie ... Man stimuliert den eigenen Sklaven oder die Sklavien und macht sie maximal geil.

00:53:53: In dem Moment, wo er zu Morgasmus kommen will, wird es übertragen.

00:53:58: Das heißt jetzt stimulierst du mich bitte schön!

00:54:01: Ja also, man spielt eben ganz viel miteinander.

00:54:04: Das können ganz verschiedene Techniken sein.

00:54:06: Es kann auch Käusch als Gürtel sein.

00:54:09: sagt, okay jetzt bist du drei Tage weg.

00:54:11: Dann ziehst du dich mal an und dann kannst du doch auch nicht drum herum machen.

00:54:15: Und wenn du wiederkommst, hast du sehr geil sein.

00:54:17: Weil Kostetsgürtel erlauben dir das Spritzen nicht aber sie nehmen dir nicht die Lust weil du den ganzen Tag spürst dass da unten was ist.

00:54:25: Was du für mich trägst ja, was ihr auch ganz viel macht.

00:54:30: Das sind so die häufigsten.

00:54:32: es kann aber auch sein also Schlagspiele auf dem Rücken das geht in verschiedenen Körperstellen.

00:54:38: Dänungsspiele, egal ob Anal, Vaginal oder auch die Haarenröhre durch leichte Dänungsreize zu reizen.

00:54:48: Fisting in jemanden mit der Hand reinzugreifen, in einem Körper zu sein und die Hand in jemandem schließen zu können.

00:54:57: Oder sexuelle Benutzungsspiele, wo es ganz klar... Du bist mein Lustobjekt!

00:55:03: Ich nehme dich, wann ich will wie ich will.

00:55:06: Und guck mal was du davon kriegst oder wann du darfst.

00:55:12: Es geht nicht um dich, es geht um mich.

00:55:13: ich befriedige mich an dir.

00:55:17: Es können Fetische sein in jeder Kolour von Füßen über bestimmte Materialien Lackleder Latex sind so die gängigsten aber eben auch Schuhe Stiefel sollte geschichten und ich glaube Ganz, ganz viel weiteres.

00:55:36: Aber der häufigste ... Der Großteil fängt erst mal an mit Fessel-Spiele und Fixierungen mit ... Bostfahrtzenspielen und Schlagspielen.

00:55:50: Wow!

00:55:50: Okay.

00:55:52: Ein Blumstrauß.

00:55:53: Genau, genau.

00:55:55: Ja.

00:55:56: Super.

00:55:57: Danke, dass du noch mal den Blumstrausser aufgetan hast.

00:56:00: Weil es ist schon ... Genau, einfach gut nochmal ... einen Überblick zu haben.

00:56:07: Und genau, vielleicht willst du ja als zuhörende Person ... Vielleicht ist an der einen oder anderen Stelle was aufgegangen in dir beim Zuhören, wo du gemerkt hast, es hat doch ein Reiz und vielleicht kannst du dir mehr Schamlosigkeit erlauben und mehr Freiheit und dem Leben nahekommen?

00:56:22: Und magst mal schauen, wir haben gehört, Einstieg ist oft über Fesselspiele, über Impact Play oder Brustwassenspiele und so.

00:56:34: Go for it, Leute!

00:56:35: Probiert's doch mal.

00:56:37: Ja, freiert es sich

00:56:39: rein.

00:56:40: Und auch dieses blöde Tabu und diese Stigmatisierung abzubauen eben nicht nur im Bereich Sexualität per se sondern wirklich auch in diesem Bereich BDSM.

00:56:50: Letz... Lass uns loslassen dieses Stigma mein Gott.

00:56:55: Ist alles die gleiche Farbe, ist alles die Gleiche Sehnsucht.

00:56:58: Egal in welchen Bereichen wir gehen, wir wollen einfach nur sein!

00:57:01: Egal, in welchem Bereich?

00:57:03: Ach schön... Ich finde das auch ein schönes Schlusswort.

00:57:07: Vielen lieben Dank, dass ich dich ausquetschen durfte und dass du geteilt hast was du geteilterst.

00:57:11: Ich habe ein super schönes Gefühl, es war ein super schönes Gespräch und möchte mich auch wirklich bedanken weil ich eben auch viel mehr vorurteilen... Du verstehst es direkt so und kannst mit dem Gefühl connecten.

00:57:24: Ich bin sehr eigen, mit wem ich zusammen arbeite.

00:57:28: Ich habe schon viele, viele auch sehr große Sachen abgelehnt.

00:57:32: Weil ich keinen Bock hab auf einen, den wir keinen Bock haben auf Tischees oder dass sie es benutzen um Klischees zu bedienen.

00:57:39: Und bei dir ist genau das Gegenteil!

00:57:41: Das ist Feier, damit können wir die Welt besser machen.

00:57:43: Das ist geil.

00:57:45: Danke dir so sehr.

00:57:48: Wenn du Lust hast auf mehr, abonnier uns, teil die Folge oder schreib uns auf Instagram.

00:57:53: Unter lustwandel.eu.

00:57:54: Bis bald!