36. Unsere größten Learnings nach 1,5 Jahren Lustwandel

00:00:00: Hey, wir sind Pia und Maren, Sexualberaterin um Psychologin.

00:00:03: Und du hörst Lustwandel!

00:00:05: Ein Podcast über weibliche Sexualität jenseits von Scham, Schmerz und Schweigen.

00:00:09: Mit einer Einladung transgenerationalen Prägungen auf die Schleche zu kommen – für mehr Selbsterbindung, Körperliebe und Sinnlichkeit.

00:00:15: Viel Spaß!

00:00:19: Hallo!

00:00:20: Herzlich willkommen zu Endlich mal wieder eine Folge mit uns beiden.

00:00:23: Ja, wir freuen uns sehr und starten jetzt gleich mit unserer neuen Kategorie.

00:00:29: Ich glaub, das ist immer nur unsere Kategorie, weil wir zwei Erfolgen machen, also wahrscheinlich nicht so oft?

00:00:35: Also

00:00:35: mit What's New.

00:00:37: Ah!

00:00:38: Also bei mir ist new ... Wir haben vergessen zu sagen, warum.

00:00:42: es geht in dieser Frage.

00:00:45: Können wir ja gleich mal ein bisschen cliffhanger.

00:00:50: Es geht um unsere Learnings die wir hatten innerhalb ...

00:00:55: Ich würd sagen, seit wir den Podcast

00:00:57: haben.

00:00:57: Lustwandeln gibt es ja schon länger aber seit wir dem Podcast haben also seit ungefähr anderthalb Jahren.

00:01:02: und was haben wir selbst gelernt

00:01:04: durch den podcast

00:01:05: und unseren lustwandel

00:01:06: journey?

00:01:07: Genau!

00:01:07: Ja, Learnings & Highlights und ich find's richtig geil, das hat gerade richtig Spaß gemacht.

00:01:11: Mal gucken was es ist.

00:01:11: Ja finde ich auch.

00:01:12: Okay

00:01:13: jetzt erzähl' ich auch gerne Oats New und zwar ist bei mir neu, ich werde in ein paar Tagen auf Weltreise gehen mich so richtig hier abmelden in Deutschland eine lust wandel außen stelle aufmachen und dort selbstverständlich dass ich nichts anderes im Sinn habe als zu erforschen, wie weibliche Lust in der Welt funktioniert.

00:01:29: Sehr gut!

00:01:30: Bestenfalls auch ein paar interessante Menschen in anderen Kulturen.

00:01:32: Sri Lanka und Thailand und dann mal schauen...

00:01:35: Da lernst du bestimmt auch noch sehr viele neue Sachen.

00:01:38: Können wir danach nochmal eine Folge machen, was du alles gelernt hast?

00:01:41: Ja das glaube ich allerdings.

00:01:42: ja Genau, und es ist aufregend.

00:01:44: Es ist auch ein bisschen Wehmut- und Abschiedsschmerz, weil wir jetzt gerade zum letzten Mal wahrscheinlich ... ja, wir werden wahrscheinlich ein halbes Jahr lang da nicht mehr nebeneinander sitzen?

00:01:53: Ja!

00:01:53: Aber wir sehen uns online.

00:01:55: Wir werden online weiter miteinander verbunden sein und arbeiten.

00:01:58: Ja genau.

00:02:00: Also das ist bei mir so neu.

00:02:02: Bei dir so.

00:02:03: was Lust wandelt denn so bei dir?

00:02:04: Was

00:02:04: Lust wandelte bei mir?

00:02:06: Ich hatte es im Newsletter

00:02:08: schon erwähnt, also hier dann gleich ein kleiner Hinweis.

00:02:11: Ihr könnt euch für unser Newsletter anmelden auf unserer Website.

00:02:14: da erfahrt ihr so

00:02:14: was dann schon vorher bevor wir die Dinge im Podcast erzählen

00:02:18: und vor allem auch wenn's mal Freebies gibt und Dinge die einfach euch hoffentlich dienen im Befreiungsprozess sind.

00:02:24: in der Entstehung bekommt ihr Newsletter mit.

00:02:26: Und da hab ich auf jeden Fall erzählt,

00:02:28: dass ich gerade zwei Fortbildungen mache.

00:02:30: Einmal noch mal

00:02:31: tiefer in die Sexualpädagogik

00:02:34: einsteigen.

00:02:35: Da hab ich auch ganz viel überschraben gelernt.

00:02:37: Das war

00:02:38: eines meiner

00:02:39: Learnings.

00:02:40: Damit machen wir eine extra Folge, weil es zu spannend ist.

00:02:43: und zur Körpertherapeutin was

00:02:47: auch ...

00:02:48: Ganz anders ist, als ich dachte und aber auch sehr spannend.

00:02:51: Genau, dass sich auf einer theoretischen und selbsterfahrungsebene ... Dass ich da jetzt noch ganz viel über mich und meinen Körper und meine Sexualität lernen darf.

00:03:01: Und das ist sehr anstrengend und macht aber auch viel Spaß!

00:03:05: Nice.

00:03:06: Richtig cool.

00:03:07: Ja, finde ich richtig cool.

00:03:08: Auch das Lustwandel davon profitieren kann dann?

00:03:10: Ich auch.

00:03:11: Ähm, gut.

00:03:13: Und jetzt sagen wir mal einen in unsere Learnings aus anderthalb Jahren Lustwandel-Podcast und ich weiß ja nicht wie's dir geht aber ich hab so inhaltliche Learnings rausgearbeitet und da war auch so ein bisschen.

00:03:22: was sind meine persönlichen Learnings und Takeaways aus dieser gemeinsamen Reise?

00:03:26: weil das war schon irgendwie auch unternehmerisch was interessant.

00:03:29: Oh siehst du?

00:03:31: Auf die Ebene bin ich gar nicht gekommen habe ich gar nichts drüber nachgedacht.

00:03:34: Ich hab nämlich eher über die Ebenen nachgedach...

00:03:37: Was hast Du über Dich sexuell gelernt und so?

00:03:39: Ja da hab' ich.

00:03:40: Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen traurig, da ich gar nicht so viel Neues gekriegt habe.

00:03:49: Aber das ist nur weil du vorher schon sehr gut informiert

00:03:51: warst?

00:03:51: Ja ja genau!

00:03:52: Also das hab' ich gelernt dass ich vorher schon Sehr gut informierte.

00:04:00: Genau also nichts dass ich nichts lernen und mitnehmen konnte.

00:04:05: aber So für meine Sexualität würde ich sagen, wendern eher noch mehr Schambefreiung.

00:04:11: Dass sich das mitgenommen habe aus der Lustwandelzeit.

00:04:15: Weil es scham ja einfach bei uns und auch bei vielen Gästinnen oder Hörer in die uns schreiben eine große Rolle spielt.

00:04:21: Und dass ich da gemerkt hab, ah!

00:04:23: Ich bin nicht die Einzige.

00:04:24: und was gibt's denn alles?

00:04:26: Und

00:04:27: auf einer,

00:04:28: ich sag mal eher praktischen Ebene... ist eine Sache kinks- und fetische, weil wir uns ja damit vor allem in den letzten Folgen auch ganz viel beschäftigt haben.

00:04:38: Und das es so für mich vollkommen enttabuisiert ist ... Ich bin so völlig Leanback!

00:04:46: Ist alles normal.

00:04:47: Ich habe gar kein Problem mehr mit irgendwelchen Leuten darüber zu sprechen.

00:04:51: Ich bin früher als wir angefangen haben mit Lustwandel, bin ich immer noch rot geworden wenn ich erzählt habe was ich mache.

00:04:57: Das ist auch alles weg.

00:05:01: Cool.

00:05:02: Ja, finde ich auch.

00:05:03: Und dass es so eine Normalität einfach hat und ja ... einfach völlig schambefreites und für mich total aus dieser Tabu-Ecke draußen und ich jetzt eher so bin, uuh!

00:05:12: Total spannend.

00:05:13: Ich bin so neugierig.

00:05:14: Was gibt's denn alles?

00:05:15: Und das habe noch ganz viel mehr Leute kennenzulernen und zu interviewen und zu schauen.

00:05:20: was gibt es?

00:05:21: zum Beispiel?

00:05:22: die Fetischklinik hatte gar nicht auf dem Schirm vorher, dass es sowas überhaupt gibt.

00:05:26: Das find ich einfach super, super spannend diesen Austausch.

00:05:30: Ich bin sehr dankbar, dass wir das machen dürfen.

00:05:35: Da kann ich total mitgehen, weil auch Teil meiner Liste ist.

00:05:37: so dieses absolute Enttabuisieren von Kings, BDSM, irgendwelchen Fetischen und sowas.

00:05:44: Also so dieses Indie ... alles was sich außerhalb irgendeiner merkwürdigen Normkurve auffällt.

00:05:51: Darüber zu sprechen, das zu erkunden, Menschen kennenzulernen, die das tief erforscht haben, ist für mich irgendwie ganz ... Also, da ist wahnsinnig viel Licht ins Dunkel gekommen und eine totale Begeisterung entstanden.

00:06:05: Für etwas was für mich vorher Scham behaftet war überhaupt nur dahin zu gucken.

00:06:08: Überhaupt uns sagen ich beschäftige mich mit Kings oder irgendwie sowas?

00:06:12: Oder auch ich erfinde was über meine eigenen Eigungen die irgendwo vielleicht nicht in der Normkurve enthalten sind auseinander.

00:06:18: Und das ist wirklich ein Riesen-Errungenschaft und auch einer mit der ich gar nicht so gerechnet hätte weil für mir ging es um dieses allgemeinen Scham befreien und Kommunikation lernen und diese transgenerationalen Prägungen halt abbauen.

00:06:28: Das war so total geiler Nebeneffekt.

00:06:34: Warum verändert reden darüber, was sie für sexuell normal halten?

00:06:39: Warum kann sich etwas das uns früher peinlich oder ungewöhnlich vorkam irgendwann vollkommen normal anfühlen?

00:06:45: Ein Erklärungsansatz dafür kommt aus der Sexual Script Theory.

00:06:50: Sie geht davon aus dass wir Vorstellungen davon wie Sexualität normalerweise aussieht nicht einfach in uns tragen sondern auch kulturell lernen.

00:06:58: Das heißt, welche Menschen dürfen Lust zeigen?

00:07:01: Welche Praktiken gelten als normal oder wie sollte Sex überhaupt ablaufen.

00:07:06: Studien zeigen zum Beispiel dass solche Sexualinskripte über Medien und unser soziales Umfeld vermittelt werden können etwa unterschiedliche Erwartungen daran wie sich Männer- und Frauen sexuell verhalten sollen.

00:07:18: Und solche Skripten sind veränderbar.

00:07:20: wenn wir andere Geschichten hören Menschen mit anderen Vorlieben kennenlernen oder offen über unsere eigenen Fantasien sprechen bekommen wir neue Modelle dafür, wie Sexualität aussehen kann.

00:07:31: Vielleicht verändert das Sprechen über Sexualität deshalb nicht unbedingt unsere Wünsche sondern es verändert mit welchem Maßstab wir sie

00:07:38: bewerten.".

00:07:41: Was war noch bei dir?

00:07:43: Ich

00:07:43: habe schon echt als Allererstes nochmal aufgeschrieben weil's einfach für mich nach wie vor das absolute so oberste Haupt-Takeaway ist.

00:07:55: Zusammengefasst würde ich heutzutage so beschreiben.

00:08:00: Ich glaube und bin aber noch dabei, es mir zu erschließen, dass Sexualität viel schöner und erfüllender und extatischer sein kann als die allermeisten Frauen es heutzuttage leben.

00:08:13: Das ist etwas ... das ist nicht nur eine Überzeugung, sondern auch was, was ich mir gerade dabei bin zu erschliessen.

00:08:19: Und der Grund dafür ist aus meiner Sicht mittlerweile, da ist einfach ein viel klareres Bild entstanden dass fast alle Frauen sehr, sehr massiven Prägungen unterliegen im Rahmen des Patriarchats über viele Generationen aus denen wir uns echt erst mal frei wühlen müssen und das wiederum von diesen Frauen die allermeisten sich auch darüber gar nicht bewusst sind.

00:08:43: Und es ist deswegen so schwer es sich zu befreien und die allemeisten Frauen nämlich dann noch nicht nur sich nicht darüber bewusst sind Äußere Prägungen sind, die sie massiv einschränken und davon abhalten, eine befreite Sexualität zu haben.

00:08:56: Sondern sich selbst auch noch die Schuld dafür geben.

00:09:00: Also denken Sie sind dran schuld, dass sie Charme und Blockaden und Hemmungen in Bezug auf ihre Sexualität empfinden und ihr Körper empfinden.

00:09:10: So, und das hat sich für mich einfach als sehr, sehr klares Bild rausgezeichnet.

00:09:13: Das war von Anfang an unser Ansatz diese transgenerationale Brille zu haben.

00:09:17: Aber am Anfang auch in den ersten Folgen, falls du sie gehört hast ... ist es so ein Rausfinden!

00:09:22: Oh mein Gott, oh mein Gott!

00:09:23: Und jetzt ist es... Es hat sich so ein klaresbild rauskristallisiert und so einen Fuck!

00:09:28: Damit dürfen wir uns jetzt auseinandersetzen.

00:09:31: Und das ist auch, was wir hier mit Lustwandel in die Welt bringen wollen, ist eine Unterstützung dabei, sich darüber bewusst zu werden und dass es mir einfach heutzutage viel klarer ... Da kann ich mich vollständig hinterstellen und sagen, das ist ein wertvoller Beitrag in der Welt!

00:09:45: Dieser Bewusstwährlungsprozess hat mir wahnsinnig geholfen.

00:09:48: Ähm... Und auch dann zuschauen, okay, was sind die Schritte an helfen?

00:09:52: Also genau, Bewusstwertungsprozesse und dann drüber sprechen Ausdruck, lindert Druck hat eine meiner besten Freundin gestern noch so schön gesagt.

00:10:00: In Frauenkreisen, in, weiß ich nicht, Workshops Seminaren sich input holen aber auch teilen sprechen dann mit PartnerInnen ausprobieren und sich da Stück für Stück befreien und ran tasten das sind meine übergeordneten Learnings.

00:10:15: Ja finde ich auch und ich finde also das hatte ich mir noch aufgeschrieben das Feedback auch, was wir bekommen.

00:10:23: Also wir sowohl von HörerInnen als auch ... ich sag mal, von der Fachwelt oder Öffentlichkeit, dass wir da mittlerweile sehr kontinuierlich sehr viel positives Feedback bekommen.

00:10:36: und ich hab's mir natürlich gewünscht, als wir angefangen haben mit Lustwandel.

00:10:41: aber ja, vielleicht habe ich nicht so ganz damit gerechnet, dass es dann doch ein Thema ist, was so sehr zieht dass andere Menschen auch so begeistert sind und diese Wichtigkeit in diesem Thema sehr sehen wie ich.

00:10:58: Ich hab das Gefühl, dass da gerade insgesamt ein Wandel stattfindet.

00:11:03: Und ... Das ist auch eins meiner Learnings.

00:11:06: Das ist jetzt vielleicht die UnternehmerInnen-Ebene.

00:11:10: Rausgehen!

00:11:11: Machen!

00:11:12: Und es wird gut.

00:11:14: Schön.

00:11:16: Aber das knüpft tatsächlich auch an eins meiner learnings total an, unnehmlich?

00:11:19: Also eigentlich, was du grade so positiv ausgedrückt hast war für mich noch mal ein richtig dolles Learning.

00:11:24: Okay krass!

00:11:26: Genau die Hemmungen und Blockaden und die Scham und das Tabu... Was wir versuchen mit Lustwandel aufzubrechen ist im Prinzip das, was uns oft daran gehindert hat wirklich mit Lustwandeln rauszugehen und wirklich dafür zu sorgen dass unsere Reichweite wächst und wirklich jede Gelegenheit zu nutzen in der Öffentlichkeit bei Veranstaltungen wo auch immer zu sprechen.

00:11:46: Ich und ich glaube, wir beide waren immer wieder so gehemmt aufgrund von genau der Problematik die wir versuchen aufzulösen.

00:11:52: Das war oft so eine Paradoxie!

00:11:54: Und das hat mich so aufgeregt.

00:11:55: Wir haben wirklich teilweise echt Self-Handicapping betrieben.

00:12:03: Was ist Self Handicapping?

00:12:07: Der Begriff stammt aus der Sozialpsychologie und beschreibt ein zunächst ziemlich paradoxes Verhalten.

00:12:12: Menschen schaffen sich selbst ein Hindernis bevor sie sich einer Situation stellen in der ihr Selbstwert auf dem Spiel stehen könnte.

00:12:19: Das klassische Beispiel ist eine wichtige Prüfung, für die ich kaum lerne.

00:12:23: Fallig durch muss sich nicht daraus schließen – Ich kann das nicht!

00:12:26: Ich kann sagen….

00:12:27: naja, ich habe mich ja auch nicht vorbereitet.

00:12:30: Psychologisch kann Self-Handycapping also eine Schutzfunktion haben?

00:12:34: Ein möglicher Misserfolg sagt weniger über mich und meine Fähigkeiten aus.

00:12:38: Der Haken daran ist ziemlich offensichtlich.

00:12:41: Was kurzfristig unseren Selbstwert schützt, kann langfristig genau den Erfolg

00:12:45: unwahrscheinlicher

00:12:46: machen, dem wir uns eigentlich wünschen.

00:12:48: Und manchmal sieht Surfhandicapping deshalb gar nicht spektakulär nach Selbstsabotage aus, sondern einfach danach ausgerechnet bei etwas das uns sehr wichtig ist immer wieder ein kleines bisschen auf die Bremse zu treten.

00:13:03: Ich habe richtig gemerkt wie meine eigene Fähigkeit diesen Befreiungs- und Ermächtigungsprozess zu verkörpern und Charme abzubauen ganz klar damit zusammenhängen mit unserer Fähigkeit Lust wandelt, an die Frau zu bringen und rauszubringen.

00:13:18: Ich hab vorher einfach Self-Handycapping betrieben ... Je mehr ich das selber diese Kapazität in mir schaffe, da drinzustehen oder dazu zustehen und selber zu sagen, ich habe dieses Tabu in mir gebrochen, desto besser kann ich aushalten, wenn unsere Reichweite wächst.

00:13:32: Vorher passiert's auch

00:13:33: nicht.".

00:13:34: Das war ein hartes Learning für mich!

00:13:37: Ist ja so nachvollziehbar, wenn ich das erzähle?

00:13:39: Ja, ich find voll.

00:13:41: Und ... Ich merke das auch bei mir, zum Beispiel bei mir und meinem Körper.

00:13:47: Dass ich immer mehr mein Körper wirklich anfange toll zu finden und den zu lieben und dass auch so ein Lustwandel-Journey ist und so eine Lustwanderbewegung.

00:14:02: eben durch diesen Austausch.

00:14:04: Ich glaub, einfach der Austausche ist das, was für mich so super wichtig ist.

00:14:08: Der Austauscher jetzt mit dir mahren und ... Mit unseren Gästinnen, mit unseren HörerInnen.

00:14:14: Das sind einfach so tolle Perspektiven!

00:14:16: Und ich bin wirklich einfach so dankbar, dass ich das machen darf.

00:14:21: Und mit so vielen tollen Menschen reden darf.

00:14:25: Dass mich wirklich sehr bereichert und ich sehr daran gewachsen bin.

00:14:31: Auch was ich vorhin meinte mit der Scham, auch da ganz viel Befreiung stattgefunden hat durch den Austausch.

00:14:39: Durch den Austausch, durch den Podcast kann ich total unterschreiben meinerseits und da ist auch gerade so eine totale Freude in mir noch mal hochgekocht.

00:14:47: Darüber dass es sich mittlerweile anfühlt wie ne Bewegung.

00:14:49: Ja!

00:14:50: Und das wollte

00:14:50: ich von Anfang an... Ich wollte so ne Lustwannebewegungen mit dir gemeinsam starten.

00:14:54: Und jetzt fühlt's dich so an und das ist so... Ach, jemand, der schon oft erwähnt aber ist es so zutiefst befriedigend und erfüllend zu wissen Dass es da draußen Menschen gibt, wie dich die du jetzt gerade hörst.

00:15:06: Die mit uns gemeinsam diesen Weg gehen.

00:15:08: Dass wir uns so richtig als Bewegung und als Community fühlen dürfen.

00:15:12: das ist einfach der absolute Knaller ein riesiges Highlight.

00:15:16: Da muss

00:15:16: ich einmal kurz einhaken.

00:15:18: was wir nämlich vergessen haben bei What's New ist überhaupt die krasseste Neuigkeit dass wir gegründet haben.

00:15:24: Wir sind eine GBR Und wir sind ein Verein.

00:15:29: Da musste ich gerade daran denken, wir sind das Lustwandel-Kollektiv als Verein.

00:15:36: Wenn du mitmachen willst, kannst du dich gerne melden?

00:15:40: Dann können wir gucken wie du mitmachen kannst!

00:15:43: Genau und es ist lustig weil das trifft in mir eine Schamstelle dass wir überhaupt bis jetzt nicht offiziell gegründet haben

00:15:49: Dass wir es nicht gemacht haben?

00:15:51: Ja, aber ist okay.

00:15:52: Es ist wirklich ein absoluter Grund zu feiern.

00:15:54: Aber wir waren ja auch davor eine GBR.

00:15:56: Wir waren nur

00:15:59: kein Gewerbe angemeldet.

00:16:00: Genau!

00:16:00: Wir hatten keinen Gewerber angemelt.

00:16:03: Weil wir halt

00:16:03: auch keinen Geld verdient haben.

00:16:05: Genau.

00:16:05: Das machen wir immer noch nicht.

00:16:08: Aber das sind einen Verein und eine Gbr.

00:16:11: Also das ist überhaupt die krasseste Neugier.

00:16:13: Ja,

00:16:13: das ist krass!

00:16:14: Wir haben mit einem Ginger-Short angestoßen?

00:16:16: Ja genau da hat mein Partner mich ein bisschen ausgelacht.

00:16:24: Was gibt es noch für Learnings bei dir?

00:16:26: Eins meiner Learnings ist noch wie tabuisiert Sexualität noch immer ist wusste ich auch vorher.

00:16:34: aber dass jetzt so zu

00:16:36: spüren

00:16:37: finde ich trotzdem immer wieder faszinierend.

00:16:40: Ich hatte jetzt letztens ein Gespräch mit einem Kumpel.

00:16:46: Und da hab ich gemerkt, dass Drogen und Drogen nehmen so völlig normalisiert ist einfach in unserer Gesellschaft.

00:16:56: Da gibt's kein wahnsinnig großes Tabus sei denn man is dann wieder abhängig okay?

00:17:00: Aber ansonsten kann man halt mal Drogen nehmt.

00:17:05: Als ich angefangen habe über die Folge der Fetischklinik zu berichten ... ganz viel Widerstand gestoßen.

00:17:13: Und ich war so faszinierend, weil ich mir denke okay also gut ich habe auch abgesehen von Gras nie irgendwelche Drogen genommen und finde auch Drogen nicht cool.

00:17:23: deswegen ist es auch wirklich kein Thema mit dem er mich irgendwie kriegt und was mich zieht und das ich mir denke ja jähdrogen aber dann im Gegenzug zu erleben dass das dann auf völliges Unverständnis stieß und uns als völlig absurd einfach angenommen wurde beim Gegenüber, fand ich ganz schön spannend.

00:17:46: Dass sich da trotzdem das Gefühl habe, okay, es ist irgendwie gesellschaftlich viel akzeptierter, als ... Ich geh jetzt mal in die Fetischklinik.

00:17:53: Das

00:17:53: hat's irgendwie so krass vor Augen geführt

00:17:55: für

00:17:55: mich.".

00:18:01: Was macht etwas zum gesellschaftlichen Tabu?

00:18:04: Warum können wir über manche Dinge ziemlich selbstverständlich sprechen, während bei anderen schon das Aussprechen unangenehm wird?

00:18:11: Aus sexualwissenschaftlicher Perspektive ist spannend dass die Grenze zwischen normaler und abweichender Sexualität keineswegs unveränderlich ist.

00:18:20: Die Sexual Script Theorie beschreibt Sexualität deshalb nicht nur als etwas individuelles sondern auch als etwas kulturell geprägtes.

00:18:27: Gesellschaften vermitteln Vorstellungen darüber welche Wünsche rollen und Verhaltensweisen erwartet werden Und solche Vorstellungen lassen sich tatsächlich in der Forschung beobachten.

00:18:38: Inhaltsanalysen von Fernsehformanten fanden beispielsweise wiederkehrendes sexuelle Skripte, Männer wurden stärker mit sexueller Initiative verbunden während weiblicher Sexualität häufiger moralisch bewertet wurde – nicht Neues!

00:18:51: Das heißt nicht dass jede gesellschaftliche Grenze beliebig oder unnötig ist aber es zeigt was uns selbstverständlich normal erscheint ist zumindest teilweise gelernt.

00:19:02: Ja, das kann ich gut nachvollziehen.

00:19:04: Dieses Aha-Spann-Drogen sind gar nicht mal so tabuisiert und vergleich dazu etwas, was definitiv nicht tabuisierend gehört aber dann plötzlich total ... ja, das verstehe ich sehr gut!

00:19:14: Und wir haben uns vorgenommen, dass wir unterschiedliche Meinungen in diesem Podcast auch nebenan stehen lassen und wir einfach verschiedene Perspektiven abbilden können.

00:19:21: Ich muss sagen, was du gerade ausgedrückt hast kommt bei mir eine sehr kritische Erhaltungdrogen gegenüber an.

00:19:30: Ich teile das nicht komplett, sondern es gibt definitiv Drogen mit denen gegenüber ich sehr kritisch oder vorsichtig bin.

00:19:35: Und ich finde zum Beispiel auch spannend was für Substanzen wir als Medizin betrachten und welche wir dann als Drogen bezeichnen.

00:19:41: und ich finde da ist teilweise ein fließender Übergang und die werden ja dann teilweise auch umkategorisiert.

00:19:46: und ich beispielsweise finde auch eine Auseinandersetzung mit bestimmten Substancen, die derzeit psychotherapeutisch eingesetzt werden, Psylozybien.

00:19:53: also ich finde gibt's ja auch teilweise ganz wertvolle Auseinandersetzungen aus meiner Sicht.

00:19:58: Was stell ich jetzt einfach mal daneben?

00:20:00: Genau,

00:20:01: ne!

00:20:01: Kann

00:20:02: nicht mitleben...

00:20:04: Ja und das schließt es auch wieder wunderbar an.

00:20:06: ein weiteres Learning was ich mir aufgeschrieben hab ist dass mit wirklich also die beeindruckendsten Menschen die ich in meinem Leben gesprochen habe kann ich jetzt mittlerweile sagen wir haben ja zum Glück das ist eine der ganz tollen Aspekte an dieser Arbeit hier im Wunnel.

00:20:21: Ich spreche mit ganz tollen Menschen.

00:20:23: Und ... Mit die beeindruckendsten waren interessanterweise mit denjenigen, die sich am weitesten in Bereiche rein bewegt haben, die diese Gesellschaft abwertet?

00:20:37: Okay!

00:20:38: Sag noch

00:20:39: mal das ... Also, ich sag mal ganz platt.

00:20:43: Diejenigen Menschen, die sich am weitesten in irgendwelchen Unteranführungsstrichen-Schmuddelecken aufhalten sind am Ende die, die ich am beeindruckendsten

00:20:50: bin.

00:20:50: Ach so?

00:20:51: Ja.

00:20:51: Ich vielleicht

00:20:52: ein bisschen hälternd ausgedrückt ... Aber für mich war das echt noch mal augenöffnend.

00:20:56: Dass Frauen, die mit Sexarbeit auseinandersetzen und Bordelle betreiben was in den Augen der breiten Gesellschaft ganz viel abgewertet wird waren wirklich mit aller Beeindruckenden!

00:21:08: Also wirklich tollsten Menschen, wo ich sehr denke.

00:21:09: Wow!

00:21:10: So smart so das System durchschauend, so mitführend und also menschliche Empfindungen, menschliches Schicksale in alle Richtungen so anerkennt und sagen, so ist es.

00:21:26: Ich finde in der Sexarbeit dieses ... Ich sehe deine sexuellen Bedürfnisse, mit denen du gerade hier kommst.

00:21:33: Und ich werde jetzt meinen Bestes geben, dir eine nebevolle heilsame Erfahrung zu ermöglichen ist für mich so was Wunderschönes in der Sexarbeit.

00:21:41: und natürlich gibt es auch Licht- und Schappen.

00:21:45: Aber für mich war's total spannend zu sehen.

00:21:47: Es gibt so viel Licht!

00:21:54: Warum ist es so schwierig über die Sexarbeit zu sprechen?

00:21:58: Warum entstehen bei Sexarbeit eigentlich so schnell vollkommen gegensätzliche Bilder?

00:22:03: Ein Problem beginnt schon beim Begriff selbst und das Sexarbeit werden sehr unterschiedliche Tätigkeiten- und Lebensrealitäten zusammengefasst.

00:22:10: Arbeitsbedingungen, finanzielle Abhängigkeit, rechtlicher Schutz, Stigmatisierung

00:22:14: und vor allem

00:22:15: dass Ausmaß an Selbstbestimmung können sich enorm unterscheiden.

00:22:19: Deshalb lässt sich wissenschaftlich auch nicht sinnvoll von der einen Erfahrung mit Sexarbeit sprechen.

00:22:24: Es gibt gut dokumentierte Risiken wie Gewalt, Stigmatisierung, prekäre Arbeitsbedingungen und Ausbeutung.

00:22:29: Und gleichzeitig gibt es Menschen die Sexarbeit selbstbestimmt ausüben und ihre Tätigkeit ganz anders beschreiben.

00:22:36: Beides gleichzeitig anzuerkennen ist wichtig!

00:22:39: Denn romantisieren wir Sexarbeit können reale Machtverhältnisse und Gefahren verschwinden.

00:22:44: Betrachten wir sie ausschließlich als Ausbeuchtung, verschwenden wiederum die Stimmen derjenigen, Ein differenzierter Blick kann damit beginnen, diese unterschiedlichen Realitäten gleichzeitig aushalten zu können.

00:22:58: Find ich auch das war eins meiner Learnings insgesamt in die Sexarbeit ein bisschen einzutauchen.

00:23:05: Wir hatten ja ganz viele verschiedene Perspektiven.

00:23:07: wir haben mit Paulita Pappel über Pornos gesprochen und dann wirklich mit zwei Bordellbetreiberinnen Und der Mitarbeiterin der Fetischklinik Gestalter die Shibari anbietet.

00:23:22: Und ja, wie du sagst ... Wie differenziert sie das Betrachten?

00:23:28: Und wie wenig differenzierte ich es auch vorher betrachtet habe und wie wenig ich mich vorher damit auseinandergesetzt habe.

00:23:36: Das schließt jetzt noch an mein Learning an.

00:23:38: Wir hatten eine Folge zu Vorbildern, wo uns Semifiele eingefallen sind, würde ich sagen.

00:23:45: Und dass ich aber merke, je ... weiter wir diesen Podcast machen und vorantreiben, desto mehr Vorbilder bekomme ich.

00:23:52: Vielleicht ist das mein größtes Learning?

00:23:54: Ich würde jetzt mittlerweile sagen, dass viele unserer Gästinnen meine Vorbilders sind oder Teile davon.

00:24:02: Teile von dem was sie erzählen, dass sich das mit mir mitnehme und in meinen Alltag und in meine Sexualität nehme.

00:24:10: Und dadurch auch einfach für mich ein ganz anderes Standing habe einfach andere Sachen normal finde und bei mir zulassen kann, von dem was ich vorher nicht konnte oder auch über andere Dinge reden kann worüber ich vorhin nicht reden konnte.

00:24:26: Ja richtig schön!

00:24:29: Danke

00:24:31: ja und ich glaube wir können langsam schon rund machen und vielleicht unsere finalen Learnings nennen.

00:24:38: Ich glaub, bei mir ist es tatsächlich noch mal auf dieser menschlichen Ebene auch unternehmerischen Ebene aber natürlich ganz doll verwoben mit diesen Lustwandelthemen.

00:24:48: Wenn ich so oft die Zeit schaue ... Ich hab das Gefühl, ich bin insgesamt wirklich als Mensch total gewachsen an allem was wir jetzt hier mit Lustwandeln machen und auf so vielen Ebenen ein absolutes Haupttake-Away ist, ich würd's niemals alleine machen wollen und ich bin so froh dass ich's mit dir machen kann!

00:25:03: Ja, es braucht einfach wirklich so viel eigene Überwindung an so vielen Stellen.

00:25:08: Und irgendwie bin ich richtig stolz darauf, wie wir das machen.

00:25:11: Eben weil's immer wieder eigene Prozesse beinhaltet und immer wieder bei sich selbst schauen braucht um dann damit raus in die Welt gehen zu können.

00:25:18: Für mich war es ein totaler Balance, aktuell anderthalb Jahre lang, zu schauen wer möchte ich im Lustwandel sein?

00:25:24: Und irgendwie ist es mir ganz wichtig gewesen ... auch weiterhin wirds mir wichtig sein!

00:25:30: authentisch zu sein, um mich zu zeigen und zu gucken bis zu welchem Grad kann.

00:25:34: Und will ich das eigentlich machen?

00:25:36: Ich hatte auch immer wieder Sorge einfach weil ich ja auch psychologische Sitzungen gebe dass ich da irgendwie eine psychologischen Kredibilität verliere wenn ich mich zu verletzlich und menschlich und offen zeige und habe daher so mit der Zeit immer mehr aber eigentlich gedacht nee ich würde zu einer Psychologie gehen wollen die sich selber menschlich zeigt.

00:25:55: Sollte natürlich in den Sitzungen nicht um sie gehen, aber ich möchte doch ein menschliches Gegenüber haben.

00:25:59: und auch eine Verletzlichkeit kann gleichzeitig da sein mit einer psychologischen Expertise und der Fähigkeit Menschen zu begleiten.

00:26:08: Aber das muss ich sagen ... Das war für mich echt ein Balanceakt und sehr wackelig an manchen Stellen so mein Gott untergrabe ich grad meine psychologische Kredibilität, indem ich dich in mich selbst mit so einem Thema verletzlich zeige.

00:26:19: immer wieder kommt das Ja, irgendwie bin ich stolz darauf.

00:26:25: Dass sich diesen Balance AG und dass ich mir treubleibe.

00:26:29: Ich glaube es gibt viele Leute die hätten uns wahrscheinlich an verschiedensten Stellen unternehmerisch ganz andere Tipps gegeben und Ratschläge... Haben sie auch?

00:26:37: Das stimmt!

00:26:39: Immer wieder haben wir Ratschläge bekommen wie wir uns unter Anführungsstrichen professionell zeigen.

00:26:43: Wie man ein Businessplan macht, wie man dies und das und jenes macht Und wir sind uns am Ende treu geblieben.

00:26:48: Wir haben es organisch gemacht und so, wie's sich stimmig angefühlt hat

00:26:51: ... War gar nicht einfach!

00:26:52: Es

00:26:52: war nicht so einfach und hat auch dazu geführt, dass wir zwar jetzt was haben, was funktioniert, sich lebendig anfühlt, uns beide total erfüllt und wo wir jetzt aber erst nach und nach den finanziellen Fluss herstellen.

00:27:04: Ich bin total stolz, das wir so gemacht haben.

00:27:06: Ich auch.

00:27:06: Und

00:27:08: ich

00:27:08: finde auch unsere Gründerinnen-und Freundschaftsbeziehung sehr gut hinbekommen und ... Und ich ist auch total heilsam, finde.

00:27:21: Die Auseinandersetzungen, die wir haben, dass ich merke, okay, es zerbricht nicht!

00:27:25: Am Anfang hatte ich so ganz große Angst, ähm... das ist gleich zerbricht wenn irgendwie irgendeine Auseinsandersetzung kommt.

00:27:34: Jetzt weiß ich, es zerbricht nichts.

00:27:36: Ich hab ein ganz tiefes Vertrauen und so'n solides Fundament.

00:27:40: Und fühl mich da einfach total sicher Und das habe ich nicht in so vielen Beziehungen.

00:27:49: Das ist wirklich nur so eine Handvoll und das finde auch total schön, wie wir das machen und austarieren permanent.

00:27:58: Also danke!

00:27:59: Ja,

00:28:00: kann ich total mitgehen.

00:28:02: Geht mir ganz genauso.

00:28:05: Mhm.

00:28:06: Ich finde die Art und Weise, wie diese Reise gemeinsam gestalten, ist genau so bereichert als die inhaltliche Auseinanderreizung.

00:28:12: Es ist einfach richtig cool Ja.

00:28:16: Schön!

00:28:16: Das ist für mich auch ein gutes Schlusswort, okay?

00:28:19: Also ihr Lieben wir sehen uns dann von irgendwo anders auf der Welt.

00:28:23: Sagt uns gerne eure Learnings.

00:28:25: ich bin da total neugierig drauf was ihr gelernt habt auf eurem Lustwandel Journey.

00:28:29: schreibt uns wir freuen uns immer so doll wenn ihr uns schreibt.

00:28:32: das ist so

00:28:32: schön.

00:28:33: guter Punkt.

00:28:33: genau

00:28:35: Wenn du Lust hast auf mehr abonnier uns teil die Folge oder schreib uns auf Instagram

00:28:40: unter lustwandel.eu bis bald.